MIRG Mirgor

[Josef]

No la analice nunca, sin embargo Buffet es honesto, eso es clave, y el motivo por el que no reparte es que considera que invierte mejor los fondos que genera su holding, que se especializa especialmente en invertir en acciones.
Uno de los cirterios que usa es precisamente ese, la honestidad del management, otro es que las empresas distribuyan dividendos, que suele ser un buen indicador de la honestidad del management.

Sin embargo , seria mejor que distribuyera a su vez un % aunque sea pequeño, de las ganancias. Tan importante es esto que en Brasil por ejemplo es obligatorio hacerlo en las empresas cotizantes. Aca no, y asi es como roban y roban tantas empresas..

Por otra parte esto es matematico : el valor de una empresa es el valor presente de los flujos de dividendos futuros, y es valido para todas la empresa para la de Buffet tambien, por mas lejano que este el momento en que ocurra, cuanto mas lejano , mayor debera ser para justificar el valor actual de mercado, que es unos 60 mil millones de dolares menor al de 2007.

Microsoft, durante años y años no lo hizo...hasta que pago un dividendo que era un % enorme de su capitalizacion hace unos pocos años.

[MT]

Cuanto vale a tu entender entonces la empresa de Buffet?

[Josef]

Entonces....CAPUTO cuánto tendría que valor ahora, si nunca pago dividendos.....?

CAPUTO ??? no vale nada de nada, justamente porque no reparte ni repartira nunca, tiene un esquema por el cual los dueños se quedan con TODO lo que gana.

[MT]

Pero no dije de come esta vez te decia q otras empresas las ves como chantas aparte de come, no?

Preguntaste de que acción desconfiarías y no excluiste a Come por lo tanto entendí que también podía incluírla. Desconfiaría también de Garo por quienes la conducen (son unos delincuentes) hoy a diferencia de la otra gana guita (y pareciera que pararon de vaciarla), pero en los últimos 10 años el amigo Zorr... se afanó hasta los floreros. :103:

[MT]

Esta es una pregunta para mt o gramar, de q accion desconfiarias o en pocas palabras una choreada? perdonen por ser entrometido.

Creo haber sido claro con respecto a Come... es a la única que no le puedo encontrar una sola virtud.

[turkini]

Una empresa vale el valor presente de los dividendos a cobrar , la de Buffet tambien. No interesa que no haya pagado nunca, interesa el valor presente de los dividendos a cobrar. Mientras mas se demore el pago , mayor flujo de dividendos futuros se requieren, que obviamente seran provistos por crecimientos en las ganancias, y asimismo aumenta el riesgo de que una crisis demuela lo que tantos años de reinversiones costo.

Asi por ejemplo, tambien BRK perdio valor intrinseco con la crisis de 2008, todavia debe subir un 33% para recuperar su capitalizacion de hace dos años, veremos cuantos años le lleva recuperar es valor.

Es un error de concepto lo que decis, es cierto que una empresa vale hoy su potencial de flujos futuros , pero esos flujos pueden no repartirse como dividendos. Si una empresa no genera flujos ahi podemos llegar a coincidir que su acción perdería valor, pero las utilidades son resultados no asignados que pueden pagarse a los accionistas como dividendos, o pasar a ser reservas legales o excedentes para inversiones.

Si decis que si una empresa no reparte dividendo tiene que valer 0 y que sino reparte hoy tiene que repartirlos en algun momento para no valer 0 quien invertiria en algo que de repende o valga 0 o te bañe de dividendos

[Josef]

Una empresa vale el valor presente de los dividendos a cobrar , la de Buffet tambien. No interesa que no haya pagado nunca, interesa el valor presente de los dividendos a cobrar. Mientras mas se demore el pago , mayor flujo de dividendos futuros se requieren, que obviamente seran provistos por crecimientos en las ganancias, y asimismo aumenta el riesgo de que una crisis demuela lo que tantos años de reinversiones costo.

Asi por ejemplo, tambien BRK perdio valor intrinseco con la crisis de 2008, todavia debe subir un 33% para recuperar su capitalizacion de hace dos años, veremos cuantos años le lleva recuperar es valor.

[turkini]

Como, que sentido tiene ?!!!!

Sin un valor presente de los flujos de dividendos, una empresa vale 0.

Si no puede pagar durante los proximos tres o cuatro años, mas vale que pague despues y mucho. porque traer a valor presente lo que se va cobrar de dividendos en el 2015 en adelante exige un mayor flujo que hacerlo con dividendos mas proximos.

Demas esta decir que sin en 3 o 4 años viene otra crisis , o un cambio en esta industria ciclica, entonces lo escrito arriba se hace absoluta realidad, y la empresa solo vale para sus proveedores, trabajadores, clientes, y accionistas mayoritarios que cobran honorarios en proporcion a las ganancias de la empresa aunque esta no reparta dividendos.

Reitero, una empresa no vale NADA en el mercado si no reparte nunca, una empresa vale el valor presente de los dividendos futuros. Si tiene que invertir mucho , no repartira en el primero, segundo o tercer año, y esta bien, pero mas tarde debe hacerlo, y uno debe estimar cuanto sera, de otro modo no vale nada... y vaya si hay ejemplos en el mercado de empresas que no reparten nada , que en el fondo no valen nada, y el mercado las castiga en el mediano y largo plazo sin dejar que evolucione su capitalizacion.

Por supuesto que uno puede hacerse la croqueta encontrando una justificacion tras otra , y soñando con futuros idilicos pero eso solo sirve para autoengañarse.....y el mercado te termina matando.

Josef disculpa que te lo diga pero estas totalmente equivocado.
Es incorrecto pensar que una empresa porque no reparta dividendos debe valer 0, totalmente equivocado.

Partamos de la base que las acciones son porciones de su patrimonio, si la empresa no reparte dividendo significa que esas ganancias se reinvierten, por lo tanto no salen de la empresa y pasan a formar parte del activo o se usan para cancelar pasivo por lo tanto el patrimonio sube y por lo tanto las acciones en teoria por lo menos no bajan a cero.

Y eso que decis que el mercado castiga las que no reparten nose de donde lo sacaste , hay compañias que tienen politica de 0 dividendos eternamente y eso no tiene porque golpear el valor de la empresa, sin ir mas lejos la empresa de Warren Buffet , Berkshire Hathaway jamas repartio dividendos, ni lo hara y es una de las empresas que mejores rendimientos brindo en los ultimos 30 años.

[Josef]

Como, que sentido tiene ?!!!!

Sin un valor presente de los flujos de dividendos, una empresa vale 0.

Si no puede pagar durante los proximos tres o cuatro años, mas vale que pague despues y mucho. porque traer a valor presente lo que se va cobrar de dividendos en el 2015 en adelante exige un mayor flujo que hacerlo con dividendos mas proximos.

Demas esta decir que sin en 3 o 4 años viene otra crisis , o un cambio en esta industria ciclica, entonces lo escrito arriba se hace absoluta realidad, y la empresa solo vale para sus proveedores, trabajadores, clientes, y accionistas mayoritarios que cobran honorarios en proporcion a las ganancias de la empresa aunque esta no reparta dividendos.

Reitero, una empresa no vale NADA en el mercado si no reparte nunca, una empresa vale el valor presente de los dividendos futuros. Si tiene que invertir mucho , no repartira en el primero, segundo o tercer año, y esta bien, pero mas tarde debe hacerlo, y uno debe estimar cuanto sera, de otro modo no vale nada... y vaya si hay ejemplos en el mercado de empresas que no reparten nada , que en el fondo no valen nada, y el mercado las castiga en el mediano y largo plazo sin dejar que evolucione su capitalizacion.

Por supuesto que uno puede hacerse la croqueta encontrando una justificacion tras otra , y soñando con futuros idilicos pero eso solo sirve para autoengañarse.....y el mercado te termina matando.

[Gramar]

Mariano, te mandé un mail, disculpa lo de ayer.

[MT]

Todavia nadie la hizo, o si la hizo no la expuso.

Para saber si es cara o barata se debe proceder asi:

Se define la tasa de retorno % real anual a la que se aspira.

Se estima el divdendo que pagara la empresa a los minoritarios en el futuro...2011 2012 2013.......2020......+ una perpetuidad .

Se calcula la capitalizacion (unos 70 musd actualmente)

Se calcula el valor presente de los dividendos.

Si da mas que la capitalizacion es cara, sino es barata.

Josef, que sentido tiene tu comentario si hasta el hartazgo dijimos en este foro que Mirgor no piensa pagar dividendos? Con el nivel de inversión que se requiere para los próximos dos o tres años difícilmente pueda tener caja para pagarlos.