TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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MiguelS
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MiguelS » Mar Feb 14, 2012 12:41 pm

fenixio2011 escribió:
Creo que el cupon, en terminos relativos a 2011, que es lo que ya sabemos, esta barato.
Lo cual no quiere decir que pueda haber una toma de ganancias, o alguna baja irracional por algun quilombo externo al cupon.
Justamente quise basarme en 2011 por dos razones: porque ya sabemos como penso el mercado ante situaciones de euforia y panico, y porque muchas veces veo que se dice con mucha liviandad que guarda que en el 2011 tambien subio asi, y realmente no se puede comparar el precio actual con la euforia de abril, que equivaldria a casi $19 actuales, un 33% mas arriba.

Se puede jugar con tasas y facial, pero hay pisos como ser el valor actual del pago seguro descontado, mas VA del siguiente pago segun probabilidad que el mercado vea al crecimiento 2012 > 3.26%, mas una parte del facial que puede estar entre $1 y $4... pero nunca puede superar el valor actual de un flujo (pago) anterior. El techo quizas pueda ser la euforia del año pasado, por eso tome abril 2011.

Gracias por el aporte fenixio.

fenixio2011
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor fenixio2011 » Mar Feb 14, 2012 12:26 pm

ferdyzx escribió: Muy interesante. Guiado por el sentido común (el que nos dice que la tierra es plana y el sol un círculo de 2 cm de diámetro) hubiera pensado que el cupón empezaba a estar entre caro y muy caro.
Visto así, no tiene un precio tan loco. No es el regalo de de octubre de 2011 pero con estas tasas de descuento pareciera tener un precio razonable.
Claro que la clave es la especulación acerca de cuales son las tasas de descuento que le asignará el mercado o las que uno encuentra razonables (claro, que si uno pudiera saber eso con presicion matemática sería rico).
Sería una discución interesante este tema.

PD: El tema del facial restante, tengo la idea de que se discutió alguna vez en el foro. Tengo el vago recuerdo de un post de JB afirmando que el mercado le asignaba muy poco valor a la parte del facial que no estaba asegurada en los pagos (no estoy seguro de usar la terminología correcta pero creo que se entiende). Eso me parece lógico porque realmente es un pago muy incierto (incluyendo el hecho de que el facial no se actualiza por inflación de modo que dos años sin pago y con mucho inflación lo pueden licuar fuertemente).
De todos modos el punto sigue siendo las tasas de descuento. ¿Cual es una tasa de descuento razonable para los grandes players? (en el contexto actual obvio). Esa es la pregunta del millon.
PD2: Muy interesante la formula.

Creo que el cupon, en terminos relativos a 2011, que es lo que ya sabemos, esta barato.
Lo cual no quiere decir que pueda haber una toma de ganancias, o alguna baja irracional por algun quilombo externo al cupon.
Justamente quise basarme en 2011 por dos razones: porque ya sabemos como penso el mercado ante situaciones de euforia y panico, y porque muchas veces veo que se dice con mucha liviandad que guarda que en el 2011 tambien subio asi, y realmente no se puede comparar el precio actual con la euforia de abril, que equivaldria a casi $19 actuales, un 33% mas arriba.

Se puede jugar con tasas y facial, pero hay pisos como ser el valor actual del pago seguro descontado, mas VA del siguiente pago segun probabilidad que el mercado vea al crecimiento 2012 > 3.26%, mas una parte del facial que puede estar entre $1 y $4... pero nunca puede superar el valor actual de un flujo (pago) anterior. El techo quizas pueda ser la euforia del año pasado, por eso tome abril 2011.

de_a_poquito
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor de_a_poquito » Mar Feb 14, 2012 12:16 pm

alicho escribió:de_a_poquito
el licor de chivas segun me dijeron no lo producen mas, lo reemplazas con DRAMBUIE, que es lo mismo, wiski con aramelo y tambien es escoses. no te lo tomes todo de golpe. exquisito.
saludos

Drambuie..sip...¡muy rico!...jejeje..... :115:
Gracias.

bullbear
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor bullbear » Mar Feb 14, 2012 12:15 pm

Cuando estos tipos salen a recomendar hay que andar con cuidado ya que puede ser una mini distributa........a no mal entonarse.....

ferdyzx
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor ferdyzx » Mar Feb 14, 2012 12:14 pm

ferdyzx escribió:
Precio de ayer: 14,2

Para que me dé ese número, apliqué los siguientes supuestos:

9,3 / 1,45 ^ (10/12) + 11,5 / 1,5 ^ (22/12) + 13 / 6,8

O sea: tasa de descuento primer pago: 45% - tasa de descuento segundo pago 50% - facial restante: / 6,8 ¿es correcto?

fenixio2011 escribió: Si, es correcto. Pero no le veo sentido aplicar una tasa de 45% a un pago seguro dentro de 10 meses.
Actualmente un bono con duration similar, tiene entre 18%-20% de rendimiento, que vendria a ser el costo de oportunidad del cupon, que es lo mismo que su tasa de descuento. Si con el cupon, por el contrario, le queres ganar a la inflacion, podes descontar a la tasa de inflacion que te cierre: 20%, 25%, 30%. Siempre en pesos.

El tema de poner mas o menos tasa de descuento a los pagos, o mas o menos denominador al facial, es arbitrario.
Pero suena logico que al proximo pago, por ser seguro, se le aplique una tasa cercana al 20% y al otro pago varia segun el grado de certeza, por eso es 25% en el techo y 70% en el piso. Menos que esas tasas no se puede pedir, y si empezas a pedir mas tasa, tenes que considerar un facial mayor lo cual tampoco es logico porque el facial es mas incierto que los pagos.

Muy interesante. Guiado por el sentido común (el que nos dice que la tierra es plana y el sol un círculo de 2 cm de diámetro) hubiera pensado que el cupón empezaba a estar entre caro y muy caro.
Visto así, no tiene un precio tan loco. No es el regalo de de octubre de 2011 pero con estas tasas de descuento pareciera tener un precio razonable.
Claro que la clave es la especulación acerca de cuales son las tasas de descuento que le asignará el mercado o las que uno encuentra razonables (claro, que si uno pudiera saber eso con presicion matemática sería rico).
Sería una discución interesante este tema.

PD: El tema del facial restante, tengo la idea de que se discutió alguna vez en el foro. Tengo el vago recuerdo de un post de JB afirmando que el mercado le asignaba muy poco valor a la parte del facial que no estaba asegurada en los pagos (no estoy seguro de usar la terminología correcta pero creo que se entiende). Eso me parece lógico porque realmente es un pago muy incierto (incluyendo el hecho de que el facial no se actualiza por inflación de modo que dos años sin pago y con mucho inflación lo pueden licuar fuertemente).
De todos modos el punto sigue siendo las tasas de descuento. ¿Cual es una tasa de descuento razonable para los grandes players? (en el contexto actual obvio). Esa es la pregunta del millon.
PD2: Muy interesante la formula.

Gramar
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gramar » Mar Feb 14, 2012 12:13 pm

pablo9494 escribió:Osvaldo...maestro total! :respeto:

y si este era el driver de la suba de ayer..., ese informe circuló ayer...., la manija del JP motivó la escalada.

alicho
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alicho » Mar Feb 14, 2012 12:12 pm

de_a_poquito
el licor de chivas segun me dijeron no lo producen mas, lo reemplazas con DRAMBUIE, que es lo mismo, wiski con aramelo y tambien es escoses. no te lo tomes todo de golpe. exquisito.
saludos

gonzaloz
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gonzaloz » Mar Feb 14, 2012 12:12 pm

NPV for next two coupon payments valued at 15,622 ARS.

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Mar Feb 14, 2012 12:11 pm

Osvaldo...maestro total! :respeto:

de_a_poquito
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor de_a_poquito » Mar Feb 14, 2012 12:07 pm

de_a_poquito escribió:Subo el (nuevo) informe del JPM. Lo traigo de Saladx donde lo posteó Osvaldo.

"Corrigieron" el pronóstico de crecimiento del PBI a 4,5% en 2012...hace un par de meses habían dicho ¡1%!..(¿no piensan echar a nadie?..¡ah, no!...¿es que lo hicieron para llevar cupones baratos?..¡ah!...entonces se entiende!) 8) :)

AlfredoRago escribió: 4,5%. Un grande osvaldo.

Saludos.

Si, a 4,5% (mejor..). Gracias.

AlfredoRago
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor AlfredoRago » Mar Feb 14, 2012 12:05 pm

de_a_poquito escribió:Subo el (nuevo) informe del JPM. Lo traigo de Saladx donde lo posteó Osvaldo.

"Corrigieron" el pronóstico de crecimiento del PBI a 4,2% en 2012...hace un par de meses habían dicho ¡1%!..(¿no piensan echar a nadie?..¡ah, no!...¿es que lo hicieron para llevar cupones baratos?..¡ah!...entonces se entiende!) 8) :)

4,5%. Un grande osvaldo.

Saludos.

de_a_poquito
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor de_a_poquito » Mar Feb 14, 2012 12:04 pm

Subo el (nuevo) informe del JPM. Lo traigo de Saladx donde lo posteó Osvaldo.

"Corrigieron" el pronóstico de crecimiento del PBI a 4,2% en 2012...hace un par de meses habían dicho ¡1%!..(¿no piensan echar a nadie?..¡ah, no!...¿es que lo hicieron para llevar cupones baratos?..¡ah!...entonces se entiende!) 8) :)
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cesamoz
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor cesamoz » Mar Feb 14, 2012 11:59 am

pablo9494 escribió: Bienvenido señor! Welcome back to Forum

gracias caballero. ...
estuve alejado de todos y todas ...
:2230:

OCULINO
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor OCULINO » Mar Feb 14, 2012 11:58 am

tordo75 escribió:Todo bien muchachos.. gracias por preguntar... una pavada.. :wink:

è successo ?

de_a_poquito
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor de_a_poquito » Mar Feb 14, 2012 11:56 am

Listo!..mejor así.

Abrazo. :100:


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