TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[pablo9494]

No veo que afloje...el objetivo mio de ayer de 14.30 tiene 10 dias...eso le dije a mi agente...pero ayer vendi encima de 14.20 hasta 14.25...y hoy recompre en 14.20 promedio (algo mas abajo y algo mas arriba)...lo veo firme, no venden, no afloja...por eso volvi a subir con la mitad de lo vendido ayer...veremos...tiene pinta de hacer otro mini rally en los proximos dias...nadie vende...

[CIRUZZO EL MILLONARIO]

Recompre hoy la mitad de lo vendido ayer...comisiones de ida, comisiones de vuelta...mi agente contento...

Y xq? que cambio viste pablex?

[pablo9494]

Recompre hoy la mitad de lo vendido ayer...comisiones de ida, comisiones de vuelta...mi agente contento...

[fenixio2011]

Ok fenixio,te hice la pregunta porque te leì que los 17,88 del 2011,equivalen segùn mencionastes a 18,88 de este año,y para mì ante situaciones idènticas da 23,84 .Tampoco da para muchos la cosa,ya que las ituaciones distan y bastante de ser idènticas no

No estas comparando bien, porque no estas teniendo en cuenta el valor tiempo del dinero.
No estas descontando los flujos, eso no es correcto.
Un pago de $9 mañana no es lo mismo que dentro de 1 año.
La critica de deapoquito es muy pertinente y certera y es la otra cara del analisis: el futuro.
Quise concentrarme en el pasado, porque muchos estan mirando todavia con miedo al futuro por lo que paso en el pasado...
y es mucho peor, ya que el futuro pesimista puede significar un no pago en dic-2013 y el piso actual seria del VA del pago seguro dic-2012 mas un facial de $24 descontado al menos a 2 años... eso puede ser mucho peor que el panico del año pasado.

[CIRUZZO EL MILLONARIO]

Atentos??

[gustino61]

Ok fenixio,te hice la pregunta porque te leì que los 17,88 del 2011,equivalen segùn mencionastes a 18,88 de este año,y para mì ante situaciones idènticas da 23,84 .Tampoco da para muchos la cosa,ya que las ituaciones distan y bastante de ser idènticas no

[Gramar]

Muy bueno fenixio!

Gracias

[de_a_poquito]

Si de a poquito,yo no estoy polemizando,estoy consultando,por supuesto que la situaciòn de este año no es la misma que la del 2011,pero en el 2011 pasaron cosas muy interesantes que hay que tomar como experiencia,lo mìo fue nada mas que una consulta ante un escenario que no se esta dando obvio ( o sea el mismo que el 2011 ),pero es para entender su razonamiento nada mas .saludos

Perfecto, así lo entendí yo.

Abrazo.

[fenixio2011]

Fenixio,te hago una consulta,yo creo que tambien el precio esta determinado por expectativas,no es lo mismo la marcha de la economìa hoy que la del año pasado,lo mismo pasa con la situaciòn externa,ahora bien suponte que en abril las expectativas y la marcha de las economìas son idènticas a la del año pasado ,entonces el màximo con euforia para abril 2012 no deberìa ser otro.o sea abril 2011 17,88, suma de dos pagos abrochados 15 ( redondeando ).o sea un 19,20 %,entonces este año suma de 2 pagos 20 con el 19,2%,darìa un cupòn a 23,84.bue digo...

Gustino, no sumo los pagos sin descontar, porque hay que tener en cuenta el factor tiempo.
La lejania en el tiempo hace mas inciertos los pagos y por lo tanto el valor actual de $9 dentro de 10 meses, no es lo mismo que el valor actual que tenian esos $9 en abril 2011, a 20 meses del pago. A esa incertidumbre, sumale el costo de oportunidad de invertir en el cupon (la rentabilidad de una inversion con riesgo similar), y te da todavia un valor actual menor.
No estoy inventando nada, aplico flujos futuros descontados para calcular valor actual de la inversion.
Incluso creo que tomar como referencia el panico-euforia de 2011 es pesimista en el contexto actual, porque el facial puede pagarse completo en dic-2014 si hubiera 3 pagos seguidos, y si el mercado anticipa en algo un arrastre de 2012 hacia 2013... bueno eso hoy es hacer futurologia, pero es posible y probable que suceda.
Hoy si el mercado paniquea como en oct-2011, aplicando tasas de descuento similares, estariamos en $13.42 (-5.5%).
Es decir el precio actual esta mucho mas cerca del panico 2011 (-5.5%) que de la euforia 2011 (33%).
Saludos!

[gustino61]

Si de a poquito,yo no estoy polemizando,estoy consultando,por supuesto que la situaciòn de este año no es la misma que la del 2011,pero en el 2011 pasaron cosas muy interesantes que hay que tomar como experiencia,lo mìo fue nada mas que una consulta ante un escenario que no se esta dando obvio ( o sea el mismo que el 2011 ),pero es para entender su razonamiento nada mas .saludos

[Gramar]

Oil World baja estimación soja Brasil y Paraguay, sube Argentina
martes 14 de febrero de 2012 11:57 ART

HAMBURGO, 14 feb (Reuters) - La consultora de oleaginosas Oil World dijo el martes que recortó su proyección de la cosecha de soja de Brasil y Paraguay en el 2012, tras una sequía en ambos países, aunque elevó su estimación para la producción de Argentina.

Oil World dijo que rebajó su previsión de la recolección brasileña de soja 2012 a 69,5 millones de toneladas, desde los 70 millones estimados el 31 de enero y los 72,8 millones de diciembre.

La falta de lluvias implica que la cosecha de Brasil estará muy por debajo de las 75,3 millones de toneladas que se recolectaron en el 2011.

Oil World también rebajó su proyección para la cosecha de soja de Paraguay a 4,6 millones de toneladas, desde los 6,0 millones estimados el 31 de enero y los 8,3 millones que fueron recolectados el año pasado. La revisión a la baja en el pronóstico también se debió a la sequía.

En tanto, Oil World elevó su estimación para la cosecha de soja de Argentina en el 2012 a 47,0 millones de toneladas, desde los 46,5 millones previstos el 31 de enero y los 52,0 millones estimados en diciembre.

La cifra aún estaría por debajo de los 49,2 millones de toneladas recolectados en el 2011 en Argentina.

Las recientes lluvias han ayudado a la oleaginosa argentina, dijo Oil World.

Estados Unidos es el mayor exportador mundial de soja, Brasil el segundo y Argentina el tercero. Paraguay es un exportador más pequeño, pero sus volúmenes son importantes para los mercados mundiales.

"La escasez de la cosecha de soja sudamericana va a elevar la dependencia global en la soja estadounidense en la campaña de marzo-agosto del 2012 y de septiembre-enero del 2012/13", dijo Oil World.

"Esperamos un incremento en las compras de la oleaginosa estadounidense en China y otros países en los meses que vienen", agregó. (Reporte de Michael Hogan. Editado por Juan Lagorio)

© Thomson Reuters 2012 All rights reserved.

[de_a_poquito]

Fenixio,te hago una consulta,yo creo que tambien el precio esta determinado por expectativas,no es lo mismo la marcha de la economìa hoy que la del año pasado,lo mismo pasa con la situaciòn externa,ahora bien suponte que en abril las expectativas y la marcha de las economìas son idènticas a la del año pasado ,entonces el màximo con euforia para abril 2012 no deberìa ser otro.o sea abril 2011 17,88, suma de dos pagos abrochados 15 ( redondeando ).o sea un 19,20 %,entonces este año suma de 2 pagos 20 con el 19,2%,darìa un cupòn a 23,84.bue digo...

¿Por qué concluís eso?. De hecho, en tu mismo planteo definís "abril 2011 con euforia" y todos sabemos lo que pasó después de la euforia...
Yo agradezco el análisis de Fenixio, el cual es muy bueno, pero no concuerdo con su planteo inicial "me baso en 2011..."...de allí en mñas, impecable...pero es que yo no me baso en 2011 para pricear los cupoentes, y no creo que el mkt tampoco lo haga. IMO el precio deriva de situaciones actuales + futuras independientemente de lo acontecido (el pasado...y 2011 es el pasado...).

No pretendo polemizar, tan solo aporto mi visión al respecto.

Saludos

[Arucho]

Con respecto al facial, para valuar los cupones, yo le doy un valor de cero. Es incorrecto, obviamente, pero de esta manera evito ser demasiado optimista y no llevarme sorpresas en el precio.

[gustino61]

Fenixio,te hago una consulta,yo creo que tambien el precio esta determinado por expectativas,no es lo mismo la marcha de la economìa hoy que la del año pasado,lo mismo pasa con la situaciòn externa,ahora bien suponte que en abril las expectativas y la marcha de las economìas son idènticas a la del año pasado ,entonces el màximo con euforia para abril 2012 no deberìa ser otro.o sea abril 2011 17,88, suma de dos pagos abrochados 15 ( redondeando ).o sea un 19,20 %,entonces este año suma de 2 pagos 20 con el 19,2%,darìa un cupòn a 23,84.bue digo...