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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 14, 2012 2:31 pm
por Arucho
Lotero21 escribió:Barata la 14 abril frente a la 13 y 13.50 abril da bear lleno, en realidad la que esta cara es la 13 abril



Arucho escribió:

lleve 150 lotes por ahora


Compre C.14 Abril.....0.11
Vendi C.15 Abril.......0.50

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 14, 2012 2:28 pm
por de_a_poquito
fenixio2011 escribió: Se puede jugar con tasas y facial, pero hay pisos como ser el valor actual del pago seguro descontado, mas VA del siguiente pago segun probabilidad que el mercado vea al crecimiento 2012 > 3.26%, mas una parte del facial que puede estar entre $1 y $4... pero nunca puede superar el valor actual de un flujo (pago) anterior. El techo quizas pueda ser la euforia del año pasado, por eso tome abril 2011.

ferdyzx escribió: Claro... y en este sentido, paradójicamente la inversión del cupón termina siendo una inversión en alguna medida conservadora.
Digo paradójicamente porque siendo que es un derivado, la primera mirada es pensarlo como algo riesgoso, pero en la medida que tiene un pago asegurado (y con suerte un segundo pago cuya probabilidad se va a volver muy alta en unos meses) eso le pone un piso.
Yo entendí la magia del cupón recien en sep-octubre del año pasado (debo reconocer que gracias a los posteos de apollo) cuando me di cuenta que dado los pagos asegurados era como si viniera con un put de regalo. En ese momento me di cuenta que "si en diciembre estaba todo mal y el mercado se había ido a la mie***, con el pago recuperaba "magicamente" liquidez y con eso podía comprar lo que fuera (incluyendo cupones siguiendo los ejercicios de apollo o eventualmente, cualquier otra cosa) a precios regalados. Eso no te pasa con las acciones, y mucho menos con las del panel general, donde si la cosa se pudre quedás engrampado y tenés que esperar a que el mercado levante (el dia que se le cante) o reventar a precios realmente de remate. Por otro lado si toda va bien, fenómeno, toda va bien"
Bueno, no solo gracias a Apollo, gracias a varios que me ayudaron a pensar (incluido vos, fenixio) este asunto, que me permitió recuperarme de las inversiones en renta fija que hice a principios de 2011 .
No siempre uno encuentra lugares donde te dan elementos concretos para ganar plata (de hecho, salvo este, recuerdo un solo caso en mi vida)

Estimado ferdyzk, ¡me encantó la analogía "viene con un put de regalo"! ...¡excelente!.
En realidad, todo tu análisis es imperdible. Conciso, bien redactado, interesante de leer.

Felicitaciones :respeto: , y gracias.

Diego

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 14, 2012 2:27 pm
por lechuck
Cuando corrige el cupón ? parenlo que me quiero subir..

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 14, 2012 2:21 pm
por gonzaloz
y el rusito nos dice y nos dice... :respeto: :respeto: :respeto: :respeto:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 14, 2012 2:19 pm
por pablo9494
Roman, comprate un aire, capo!!!! :lol:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 14, 2012 2:15 pm
por fenixio2011
pablo9494 escribió:Fenixio...como dije hace un tiempo...estas haciendo muy buenos aportes... :respeto: :respeto:

Gracias Pablo, trato de aportar lo que pueda, dentro del conocimiento que fui adquiriendo de grosos como vos, Apolo, Martin que tanto comparten desinterasadamente :respeto: :respeto:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 14, 2012 2:15 pm
por pablo9494
Aire fresco por estos lares...

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 14, 2012 2:14 pm
por Arucho
pablo9494 escribió:Fenixio...como dije hace un tiempo...estas haciendo muy buenos aportes... :respeto: :respeto:


tal cual....

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 14, 2012 2:12 pm
por pablo9494
Fenixio...como dije hace un tiempo...estas haciendo muy buenos aportes... :respeto: :respeto:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 14, 2012 2:11 pm
por fenixio2011
fenixio2011 escribió:En eje x los meses y tasa descuento para pago dic-2012 es 20%.

Adjunto tabla de datos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 14, 2012 2:06 pm
por fenixio2011
fenixio2011 escribió:Me alegro que te sirva lo que se postea aca para ganar plata, ferdycxz !

Adjunto grafico de evolucion del valor actual (VA) en funcion de tasa descuento decreciente para 2do pago y para facial.

Slds !

En eje x los meses y tasa descuento para pago dic-2012 es 20%.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 14, 2012 2:04 pm
por fenixio2011
Me alegro que te sirva lo que se postea aca para ganar plata, ferdycxz !

Adjunto grafico de evolucion del valor actual (VA) en funcion de tasa descuento decreciente para 2do pago y para facial.

Slds !

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 14, 2012 1:58 pm
por ferdyzx
ferdyzx escribió: Bueno, no solo gracias a Apollo, gracias a varios que me ayudaron a pensar (incluido vos, fenixio) este asunto, que me permitió recuperarme de las inversiones en renta fija que hice a principios de 2011 .

Fe de erratas: quise decir renta variable. je!

Arucho escribió:Con respecto al facial, para valuar los cupones, yo le doy un valor de cero. Es incorrecto, obviamente, pero de esta manera evito ser demasiado optimista y no llevarme sorpresas en el precio.

Si una crisis baja el precio del cupón para llevar el facial una relación 10: 1 caben dos posiblidades:

Si es una crisis más o menos normal, como la del 2008 y el facial llega a estar en una relación precio/facial (dicho sea de paso:¿cual es la terminología correcta?) ,bueno como se llame... si la relación precio/facial >= 10 en incluso >= 8 ..... fenómeno... hacemos la gran apollo 2008/2009 y hay una nueva generación de pantufleros.

Lo único que a hasta donde entiendo, que puede hacer que el facial valga 0 es que haya un hiperinflación que lo licúe completamente (tipo 89) o una crisis tan fuerte que el pais no crezca durante varios años (no tengo los datos, ¿hubo una crisis así?, una estancamiento que dure digamos más de 3 años sin crecer arriba de más de 3,3%) o un default (tipo 2001) que congele el pago por muchos años e implique una quita. No me parecen escenarios probables.

PD: Respecto a la terminología ¿cuando se habla del facial eso incluye los/el pago/s que ya están comprometido/s?.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 14, 2012 1:54 pm
por DarGomJUNIN
gustino61 escribió:Che ojo que sube sin gasolina hasta ahora..decì que la venta anda esacassssa

Tampoco hay surtidores abiertos. Todo muy profesional, aquí no hay primerizos. La tasa de descuento sigue alta. :100:

Darío de Junín