MIRG Mirgor

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor MT » Vie Dic 03, 2010 7:44 pm

ksoze1541 escribió:Una aclaración más (viciosamente necesaria):
En el rubro tecnología (al cual pertenecen los celulares), la necesidad de superación, trae aparejadas dos consecuencias contradictorias:
a) la tendencia a la baja en el precio final del producto, y
b) la tendencia al icremento de los costos de producción.

A principios de 2002, un TV de plasma 42" tenía un PVP de $ 40.000, y una vida útil de 20.000 horas. Hoy un LCD de 42" vale $ 6.000, y tiene múltiple HD, y una vida útil de 60.000 hs.

Claro está que estos LCD se fabrican en países cuya estructura productiva e impositiva está en la Universidad, mientras que en el nuestro (lamentablemente) esas estructuras están en el jardín de infantes.

Está partiendo de un supuesto completamente erróneo en lo que respecta a celulares al compararlos con los TV, y en términos absolutos también.

1) Uno no cambia de televisores todos los años, en cambio los celulares se renuevan cada 3 o 4 años (10M de equipos por año con un parque de 35M/40M de equipos).
2) No explica porque existe una tendencia al incremento de costos de producción con el paso del tiempo, por el contrario el ajuste y la mejora en los procesos de producción deberían traer aparejado una baja en los costos y no un incremento.
3) Lo único que debería hacer subir los costos es la inflación y se traslada a precio, tenga en cuenta el regimen de promoción que tiene la isla.
4) La inserción de los celulares con mayor número de prestaciones es bastante baja en la actualidad pero tiene un crecimiento explosivo. Es el "mercado" al que apunta Nokia/Iatec. Estos equipos suplantarán (como lo están comenzando a hacer) a los MP3, Cámaras fotográficas, filmadoras, GPS, Agendas Electrónicas, etc.
5) La renovación constante de equipos "sostiene" el nivel de precios de los mismos.

MT
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor MT » Vie Dic 03, 2010 7:33 pm

MT escribió:Entraron los números de ADEFA, bastante mas flojo que septiembre, son 67.495 unidades:

GM: 12.700 unidades, de las cuales casi 8.500 fueron Agile
Renault: 8.159 unidades. No apareció ningún Fluence cuando según información de adentro estaban fabricando entre 2 y 3k unidades por mes. Seguramente aparecerá todo junto en noviembre.
VW: 9.812 se perdieron mas de 1k unidades por problemas con los motores...
PSA: 11.342 unidades

La producción estuvo un 10,4% abajo que el excelente mes de septiembre y un 17,5% arriba que octubre del año anterior. Se exportaron 40.938 unidades (el 60,6%), el 85,5% a Brasil y el 2,3% a Europa.

Mirgor equipó alrededor de 36.300 unidades...

Números de producción de noviembre... mejor mes de la historia superando a septiembre... 76.813 unidades

GM: 14.174 unidades, de las cuales casi 9.594 fueron Agile (80.327 en el año)
Renault: 11.088 unidades. El Fluence aparece con 1.012 unidades.
VW: 11.068, Surán 5.141, Amarok 5.927
PSA: 12.113 unidades

La producción estuvo un 13,8% arriba que octubre y un 36% arriba que noviembre del año anterior. Se exportaron 49.740 unidades (el 64,75%), el 84,5% a Brasil y el 2,7% a Europa.

Mirgor equipó alrededor de 43.000 unidades...

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor MT » Vie Dic 03, 2010 7:17 pm

moonraker escribió:... le crei y comenze a pagar CEPU desde los 9 pesos, mal no me fue...

Su operador no se la recomendó que tuvo que realizar un acto de fe??? :mrgreen:

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor moonraker » Vie Dic 03, 2010 6:54 pm

colorado36 escribió:Estimado en que basa Ud. la perdida de rentabilidad?


Estimado, no me crea a mi, lo invito a leer los comentarios de Josef, muy utiles tanto en este papel como en Cepu e Indupa, le crei y comenze a pagar CEPU desde los 9 pesos, mal no me fue. Aprovecho para agradecerle (a Josef). Le deseo un excelente fin de semana (a Ud. y a Josef).

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor ksoze1541 » Vie Dic 03, 2010 6:30 pm

Una aclaración más (viciosamente necesaria):
En el rubro tecnología (al cual pertenecen los celulares), la necesidad de superación, trae aparejadas dos consecuencias contradictorias:
a) la tendencia a la baja en el precio final del producto, y
b) la tendencia al icremento de los costos de producción.

A principios de 2002, un TV de plasma 42" tenía un PVP de $ 40.000, y una vida útil de 20.000 horas. Hoy un LCD de 42" vale $ 6.000, y tiene múltiple HD, y una vida útil de 60.000 hs.

Claro está que estos LCD se fabrican en países cuya estructura productiva e impositiva está en la Universidad, mientras que en el nuestro (lamentablemente) esas estructuras están en el jardín de infantes.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor moonraker » Vie Dic 03, 2010 5:59 pm

En definitiva, volvemos al punto esencial: la perdida de la rentabilidad de la empresa de un tiempo a esta parte.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor ksoze1541 » Vie Dic 03, 2010 5:55 pm

A mi modesto entender no se comparan valores absolutos, sino constantes. 56 millones hoy, equivaldrían a unos 25 millones de 2007, aproximadamente.
Por lo demás, un 4,9% de contribución marginal, con condiciones de pago impuestas, hablan de un negocio pequeño, aunque las cifras sean astronómicas.
No es mi intención polemizar, ya aclaré que no tengo este papel, y ahora aclaro también que no está en mis planes de inversión. Por ahí, es uno de los tantos excelentes negocios que me perdí y perderé.
Un saludo.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor MT » Vie Dic 03, 2010 5:54 pm

moonraker escribió:Mt, un detalle, no se puede comparar 59m de 2007 a 50 de 2010 por un simple detalle, la inflacion. (Espero no me maten por decir esto.)

Estoy hablando de una unidad de negocio sobre 4... (por ahora)

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor moonraker » Vie Dic 03, 2010 5:48 pm

Mt, un detalle, no se puede comparar 59m de 2007 a 50 de 2010 por un simple detalle, la inflacion. (Espero no me maten por decir esto.)

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor MT » Vie Dic 03, 2010 5:47 pm

ksoze1541 escribió:Y lógicamente, el armador de celulares en este país, va a obtener un muy bajo nivel de rentabilidad, por más que las cantidades ensambladas sean millonarias.

Con esto, no les quiero decir que no vaya a ser negocio armar celulares para Nokia, sí les digo que el negocio (con sus cifras astronómicas) es más pequeño de lo que imaginan.
Les deseo éxito en sus inversiones.

Estimado, creo que falta un poco de análisis respecto a este negocio de Mirgor en particular:

En el tercer trimestre se fabricaron 298.000 unidades, el precio promedio de los equipos fue de $560,00 y la rentabilidad del 4,9%. Un poco mas de 8 palos de ganancia.

En este trimestre se deberían estar vendiendo alrededor de 500.000 celulares por lo tanto la ganancia debería estar arriba de los 13M.

Las proyecciones para el año entrante son de 2.000.000 a 2.400.000 celulares... Nokia vende por año entre 3,5M y 4M de equipos...

El precio promedio puede bajar un poco si se suman equipos de menor precio, pero debería aumentar al lograrse una mayor participación de smartphones...

No parece ser un mal negocio obtener una ganancia estimada de 50/60 palos, sobre todo teniendo en cuenta que en el mejor año de su historia (2007) Mirgor ganó 59,2M...

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor ksoze1541 » Vie Dic 03, 2010 5:25 pm

trebol4hojas escribió:ciamo fuori de la lata. ja ja ja



No sé si esto es una burla, pero en todo caso no me importa. En su momento tuve este papel, comprado a 56 y vendido a 70.
No voy a decir que es un buen papel ni que es malo, pero les puedo aclarar un poco el negocio de los celulares.
Los celulares en general tienen precio como si fueran commodities (ver listas FOB), cada versión tiene un precio que es el mismo en todos los países del mundo. En los países subdesarrollados, para darle dinámica al negocio, las telefónicas subsidian este precio, a cambio de permanencia mínima en una línea con abono fijo. Digamos que un modelo de celular que vale U$S 80- FOB, en Argentina se puede conseguir a $ 100 o 125, a cambio de pagar $95- de abono fijo durante por lo menos un año.
Los grandes retailers, además de que participan del subsidio, resignando una parte de sus comisiones por línea, triangulan aparatos para compensar esa pérdida de rentabilidad.
Y lógicamente, el armador de celulares en este país, va a obtener un muy bajo nivel de rentabilidad, por más que las cantidades ensambladas sean millonarias.

Con esto, no les quiero decir que no vaya a ser negocio armar celulares para Nokia, sí les digo que el negocio (con sus cifras astronómicas) es más pequeño de lo que imaginan.
Les deseo éxito en sus inversiones.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor MT » Vie Dic 03, 2010 5:25 pm

Escrito el miércoles...
MT escribió:No culpen al papel por el pésimo accionar de los Agentes de Bolsa, hoy me dieron 300 papeles a 80 mangos, el vendedor de electrodomésticos salió a regalarla y llegó a dar a 79... puse 1000 papeles en compra en ese precio, no solo no me los dieron sino que salieron a pagar para arriba... el Santa estuvo matando el papel en los últimos 2 o 3 días y hoy me pagó arriba de 83 las que había llevado mas temprano... operan como el orto, esperan que alguien salga a pagar para sumarse en masa... es lo que hay.

Coincido con Cipay... siguen mirando a la "autopartista" y no ven a la "electrónica"... piensen por un momento: Mirgor otorgó un pagaré en garantía a Nokia al momento de comenzar a producir (julio de 2010)... hoy tuvo que "ampliar" esa garantía... imagínense por que... :wink:

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor cipay » Vie Dic 03, 2010 5:05 pm

veamos escribió: durante este año el movimiento de lotes ha sido minimo si queres hacer diferencia por lo menos en lotes todavia aqui no es elmomento, hay otras que son mas propicias para ello


¡No me digas!
Entonces quiere decir que el fangote de lotes que tengo comprados 46 DIC , 65 DIC, 46 FEB, y hasta 46 ABR cuando las acciones valían mucho menos y esperan en mi cuenta para ser ejercidos a su cierre no me van a servir de nada ?

Qué lástima! Tenía que haber buscado "otras que son mas propicias para ello". :pared: :pared: :pared:

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor trebol4hojas » Vie Dic 03, 2010 4:53 pm

ciamo fuori de la lata. ja ja ja

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor ksoze1541 » Vie Dic 03, 2010 4:50 pm

Acá tenés la nota. No tengo acciones de Mirgor, pero dar una mano no le hace mal a nadie.



Buenos Aires, 03 de diciembre de 2010

Sres.
Comisión Nacional de Valores
Presente


Ref. Operaciones con partes relacionadas. Artículo 73, Ley 17.811.

De mi consideración,

Me dirijo a Ustedes en mi carácter de Responsable de Relaciones con el Mercado de Mirgor SACIFIA (la “Sociedad”) en cumplimiento de lo dispuesto en la normativa de la referencia.

Por medio de la presente pongo en vuestro conocimiento que el Directorio de la Sociedad resolvió en su reunión del día 02/12/2010 otorgar una nueva garantía a favor de Nokia Corp., Nokia Inc. y Nokia Argentina S.A. con motivo de una adenda a la oferta realizada por Nokia Inc. a IATEC SA y aceptada por esta última el día 07/07/2010, destinada a la fabricación y comercialización de celulares de esa marca en la Argentina (la “Oferta”).

La garantía antes referida será instrumentada mediante el libramiento de un pagaré a favor de Nokia Corp., Nokia Inc. y Nokia Argentina S.A por la suma de Dólares Estadounidenses quince millones (U$S 15.000.000), más intereses compensatorios al 1,5% TNA, por el término de un año.

Toda vez que (i) IATEC SA es parte relacionada de la Sociedad en los términos de la normativa aplicable y (ii) el importe de la garantía excederá el 1% del patrimonio neto de la Sociedad según los últimos estados contables aprobados (Monto Relevante), se solicitó el pronunciamiento del Comité de Auditoría de la Sociedad de conformidad con lo dispuesto por el Artículo 73, Ley 17.811.

Como consecuencia de ello, el Comité de Auditoría de la Sociedad, tras analizar los antecedentes y los términos y condiciones de la Oferta, dictaminó en forma unánime que el otorgamiento de la garantía referida más arriba puede razonablemente considerarse como adecuada a las condiciones normales y habituales del mercado.

Sin otro particular, saludo a Ustedes muy atentamente,



Mauricio Blacher
Responsable Operaciones con el mercado


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