TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 23, 2012 10:12 pm

criacuervos escribió:Parece que nos vamos a quedar solitos... tenemos la manzana rodeada... vamos a quedar nosotros solos autoengañandonos acá , en El Rinconcito del Paparrucho...

http://www.economist.com/node/21548242

de_a_poquito escribió: jejeje, siguiendo con la nueva onda "international" que tomó el foro, me registré y les comenté la nota. :mrgreen:

:respeto: :117: :respeto: Genial, sin desperdicio, con 1 solo disparo, les hundiste el submarino pirata, bautizado "The Economist":

"El incumplimiento de los consejos de la FITIM, que resultaron no ser del interés de la Argentina (o cualquier país en absoluto) hizo la Argentina de hoy es mejor la deuda pública a PIB del país en el mundo entero.

Grecia, tome nota ... te diriges a la destrucción ... de una manera ordenada."


Darío de Junín

HerrX
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor HerrX » Jue Feb 23, 2012 10:08 pm

ferdyzx escribió:¿quien justifica lo injustificable?. ¿quien te repugna?

Si, claro, por supuesto que no todo es defendible. En el caso particular de los ferrocarriles, una cosa que nunca me gustó de como encaraba el gobierno K en particular, pero tambien, la Argentina en general (o sea, creo que es una deficiencia K pero que viene de una deficiencia en la idiosincracia de nuestro país y que va más alla de los K) es la falta de inversión pesada. (En particular trenes, una red de autopistas como la propuesta por el plan laura, y una substancial mejora en la infraestructura enérgética, no solo en cantidad (en lo cual no estamos tan mal) sino en calidad (tenemos mucha generación térmica y mucha de un solo ciclo (o como se llamen a las que no son de ciclo combinado), obras relacionadas con la gestión hidríca en la medida de lo posible y quiza sea necesario hacer algo en infraestructura portuaria (aunque de eso no se nada, habría que verlo))
También estoy convencidísimo que en la industria privada y en el Estado hay que mejorar las culturas organizacionales (que son una variable muy importante a la hora de evitar que un tren o un avión se haga mie***. Sino leiste nada sobre el tema o no conocés el término "cultura organizacional", digamos que esa cuestión esta muy bien expresada en la película Whiski Romeo Zulu de piñeyro. Eso si, requiere ver la película desde un lugar más reflexivo que solo el !que barbaridad!)
Ahora bien, el tema es el siguiente: Lamentablemente no es tan simple como solo un problema de corrupción. Ojala fuera solo eso, porque tendriamos solo una variable.
Igualmente graves son la falta de profesionalidad (por decirlo elegantemente), la mezquindad organizacional (por decirlo de alguna manera, me refiero a la incapacidad de trabajar coordinadamente entre diferentes personas y areas del estado porque todos recelan de todos), la desidia, la desmotivación, la falta de liderazgo y a veces la franca estupidez y la pereza declarada. Y si me esfuerzo encuentro algunas variables mas.
Cada una de esas cosas es tan problemática como la corrupción. Cambio duplicar la tasa de corrupción, si, así como te suena, así de horrible como suena, cambio duplicar la tasa de corrupción si viene un hada (otra vez las hadas) y me arregla todo el resto de las variables. (y no, yo no soy corrupto, no me pagan con billetes ensangrentados. Por otra parte te aclaro que nadie paga billetes, ni ensangrentados ni no ensangrentados por defender al gobierno en un foro de finanzas que despues de todo no deja de ser un foro pedorro. Lo lamento por el ego de quienes participan, pero los que tienen los billetes no saben ni siquiera que este foro existe).
Lo peor de la corrupcion, no es la corrupción en si (o sea la plata que se lleva alguien) sino como retroalimenta el resto de las variables que mencioné (las cuales, de todos modos existen por si mismas)
El problema es que el sentido común es funcional a todo esto. Con el sentido común no se hacen aviones, no se lleva adelante una política económica, no se hace una cirugía del corazón. Doña Rosa no hace nada de eso. Si el sentido común fuera tan útil, no iríamos a la universidad. La ciencia no es sentido común. Por un lado le reclamamos al gobierno en particular y a la clase política en general que sean serios, que sean capaces, que sean inteligentes y por otra alabamos el sentido común. Entonces, como se decia en una época, pongamos a un ama de casa en el ministerio de economía. Pongamos a un tachero a encargarse del tema de la seguridad en los trenes y aviones. Un tachero no mejoraría la seguridad aerea, por mas honesto que sea, y doña rosa no puede manejar el ministerio de economía ni 5 minutos. Y si es así, cerremos las universidades ya mismo (nada de lo que se enseña en las universidades surge del sentido común). El sentido común sirve para la vida cotidiana. (si tenés alguna perspectiva epistemológica que discuta esto, sería interesante escucharla).
Cuando uno estudia seriamente un tema (cosa que se le reclama a la politica) se encuentra habitualmente con cosas que son "contraintuitivas". La accidentología no es una excecpción.... (cortado adrede para favorecer la lectura)

Hombre, tenes que empezar a simplificar ideas. La base de lo que decis es correcta o digamos aceptable. Me interesan tus opiniones, las comparta o no, pero se me dificulta la lectura. No por el texto en si, sino porque digamos no es amigable al formato que uno espera en un foro como este (acostumbrado a la velocidad de la informacion). Solo tomalo como un consejo, vos dame otros, yo escribo muy rapido y a veces cometo errores de ortografia por omision importantes :)

Centrandome en el contenido, mi opinion es que hay que hacer credo lo de Argentinos, a las cosas! de Ortega y Gasset. No puede ser que discutamos si la corrupcion es mala o hay cosas peores que pueden hacer la corrupcion un mal tolerable (no lo digo por vos especificamente).

Esa es la falacia que la banda instalo. Porque la corrupcion es el mal que previene todos los otros objetivos a los que aspiras. Entonces la corrupcion es hoy por hoy el mayor desafio y el mayor problema.

En cuanto al sentido comun, estoy en total desacuerdo. Usar la palabra sentido comun, es similar a cuando usamos el vocablo "suerte". Son conceptos que transmiten claramente una idea que queremos expresar, que definen situaciones o actitudes que no pueden ser catalogadas de forma mas especifica, pero igual transmiten la idea.

Entonces, de acuerdo a esa simple definicion que di, el "sentido comun" si genera fabricas, aviones o industrias. Sino preguntale a Bill Gates, que sin formacion academica completa, ni en informatica ni en negocios, creo MS. Lo mismo Zuckerberg, en un ejemplo mas reciente. O Lula en el plano politico, hay millones de casos. Me parece que si tengo que definir a esa gente, el sentido comun, contenido en la descripcion que di, va a formar gran parte de ese dossier.

Y el sentido comun no va en detrimento de la educacion formal. De hecho educacion + sentido comun + voluntad, es una gran combinacion. Conozco poca gente que tenga las 3 juntas, pero cuando la tienen, hacen estragos en cualquier campo.

A veces queremos complicar los conceptos, por un tema de ego personal, o simplemente por intereses propios (empantanar un debate, girar el eje de discusion etc).

Aca es facil, la corrupcion nos mata, empobrece y nos desciende cada vez mas en la escala del progreso humano de las naciones.

Esta banda eleva la bandera de la corrupcion a tal punto, que en un dia como hoy, el juez del anillo de U$S250k desestima pruebas clave contra Ricardo Jaime, que oh casualidad, tienen a los Cirigliano como grandes protagonistas. Hace mucho que no veo algo tan obsceno como esto.

Pero bueno, tal vez porque tengan el 54% este todo legitimado. Es todo tan relativo Ferdyzx! Nunca sabremos... capaz robar y matar es lo que hace feliz a Dios, y los asesinos y chorros vayan al cielo. Podriamos escribir un tratado sobre este tema. Ah, cual es la diferencia entre ser y existir?

Gaston89
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gaston89 » Jue Feb 23, 2012 10:07 pm

martin escribió:Un dato interesante a tener en cuenta que es una buena noticia:
Bein subió sus expectativas en cuanto a crecimiento para el 2012.
Miguel Bein cada mes que pasaba, en los últimos meses, venía bajando sus estimaciones de crecimiento para el 2012 de manera continua pero sus últimas estimaciones son más optimistas que la última que se le conocía que estimaba un 3,5%. Su estimación actual, y ya estamos en pleno 2012, habla de un 3,7% de crecimiento y hasta de un crecimiento que puede llegar al 5% (hay que subrayar que a Bein en el promedio de los últimos años le viene dando 1,5/2 puntos menos que al Indec).

atrevido escribió:Mi pensamiento es que se esta generando un nuevo tipo de crecimiento en Argentina para el proximo quinquenio..
Este ciclo de crecimiento a tasas chinas que venimos teniendo del 2003 al 2011 bajara , pero no porque se produzca un freno, sino porque se esta reflexionando acerca de como generar otro crecimiento ..tal vez no tan alto como en ese ciclo, pero que sea mas sustentable en la proxima decada.

El proceso de sustitucion de importaciones ,en aquellos sectores donde se puede hacer, sera para mi clave en esta construccion de otro ciclo de crecimiento , que sera CUALITATIVAMENTE distinto al anterior.

Estoy convencido en que la accion de Moreno traera resultados notables y que firmar esto me raera criticas, pero lo repito.

Estoy muy convencido en que la accion de Moreno traera resultados notables.

Para quien? Para unos tenedores de unos cupones de merda?

Mi viejo tiene un local que arregla cosas de electronica, está bastante complicado el tema de los repuestos, pero bueno, él esta feliz igual porque Moreno hace su trabajo :roll:

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue Feb 23, 2012 10:05 pm

martin escribió:Un dato interesante a tener en cuenta que es una buena noticia:
Bein subió sus expectativas en cuanto a crecimiento para el 2012.
Miguel Bein cada mes que pasaba, en los últimos meses, venía bajando sus estimaciones de crecimiento para el 2012 de manera continua pero sus últimas estimaciones son más optimistas que la última que se le conocía que estimaba un 3,5%. Su estimación actual, y ya estamos en pleno 2012, habla de un 3,7% de crecimiento y hasta de un crecimiento que puede llegar al 5% (hay que subrayar que a Bein en el promedio de los últimos años le viene dando 1,5/2 puntos menos que al Indec).

Mi pensamiento es que se esta generando un nuevo tipo de crecimiento en Argentina para el proximo quinquenio..
Este ciclo de crecimiento a tasas chinas que venimos teniendo del 2003 al 2011 bajara , pero no porque se produzca un freno, sino porque se esta reflexionando acerca de como generar otro crecimiento ..tal vez no tan alto como en ese ciclo, pero que sea mas sustentable en la proxima decada.

El proceso de sustitucion de importaciones ,en aquellos sectores donde se puede hacer, sera para mi clave en esta construccion de otro ciclo de crecimiento , que sera CUALITATIVAMENTE distinto al anterior.

Estoy convencido en que la accion de Moreno traera resultados notables y que firmar esto me raera criticas, pero lo repito.

Estoy muy convencido en que la accion de Moreno traera resultados notables.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor de_a_poquito » Jue Feb 23, 2012 10:00 pm

criacuervos escribió:Parece que nos vamos a quedar solitos... tenemos la manzana rodeada... vamos a quedar nosotros solos autoengañandonos acá , en El Rinconcito del Paparrucho...

http://www.economist.com/node/21548242

jejeje, siguiendo con la nueva onda "international" que tomó el foro, me registré y les comenté la nota. :mrgreen:

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Feb 23, 2012 9:58 pm

Un dato interesante a tener en cuenta que es una buena noticia:
Bein subió sus expectativas en cuanto a crecimiento para el 2012.
Miguel Bein cada mes que pasaba, en los últimos meses, venía bajando sus estimaciones de crecimiento para el 2012 de manera continua pero sus últimas estimaciones son más optimistas que la última que se le conocía que estimaba un 3,5%. Su estimación actual, y ya estamos en pleno 2012, habla de un 3,7% de crecimiento y hasta de un crecimiento que puede llegar al 5% (hay que subrayar que a Bein en el promedio de los últimos años le viene dando 1,5/2 puntos menos que al Indec).

AMB
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor AMB » Jue Feb 23, 2012 9:53 pm

Pablo planteaste un panorama sumamente adverso ... algunas puntos me dejan pensando , no puedo extenderme porque llego la hora de la cena pero asi como lo pintas esta complicado .. demasiado sobrepeso a favor de los items negativos ...planteas un panorama negativo en cuestiones muy delicadas , especialmente los puntos 3, 4 y 5 .
te sigo leyendo .
abrazo !!

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 23, 2012 9:51 pm

atrevido escribió:Lo que queda claro , Dario, que ese futuro prudente que vos proyectas, si bien no es el ideal que dice semiosis de tres pagos seguidos , da una ganancia mensual muy alta (entre el 3 y el 4% mensual) que no la da ningun activo de bonos en ese tiempo.

Las tasas de crecimiento usadas son: 2011 8,8 % y el resto, las mínimas para pagar o levemente abajo (si no hay pago).

Darío de Junín

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue Feb 23, 2012 9:47 pm

DarGomJUNIN escribió:
Aclaro que tanto el Plan A como el Plan B, no significan que descrea de 3 pagos seguidos. Sólo soy prudente al calcular.

Darío de Junín

Dario, en esta planilla de solo dos pagos seguidos(2012 y 2013-- tomando un minimo de 3.27% de crecimiento 2012 se puede triplicar en dolares a dic 2013(200% en dolares!!)
Aclaracion
Vendiendo en 10 pesos en fines del 2013 porque esta supuesto que crecemos tambien al minimo requerido en 2013 .
Y se habilita un tercer pago en 2014.
Como uno va a dejar de apostar a este 3.26% requerido??
Es casi imposible no apostar a eso.
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue Feb 23, 2012 9:41 pm

Lo que queda claro , Dario, que ese futuro prudente que vos proyectas, si bien no es el ideal que dice semiosis de tres pagos seguidos , da una ganancia mensual muy alta (entre el 3 y el 4% mensual) que no la da ningun activo de bonos en ese tiempo.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Jue Feb 23, 2012 9:39 pm

pablo9494 escribió:Sensaciones encontradas...por un lado firmeza en la demanda...por otro, la suba estrepitosa de estos ultimos dias y los datos que posiblemente, muestren una desaceleracion mayor a la esperada por ELMER, castigen de sobremanera el precio...creo que la segunda opcion es la mas posible...no se...es una opinion...veremos...

AMB escribió:Coincido , yo veo un techin aqui ...

Prefiero ser prudente que comerme un garron...

Puntos positivo para sostenimiento de precios:
1) ingreso de plata fresca en el mercado, eso se nota, no se cuanto durara
2) precio de la soja firme
3) badlar controlada y en niveles aceptables/bajos
4) dolar contenido y disminucion de salida de billetes verdes

Items negativos:
1) las nuevas medidas de restricciones a las importaciones ya esta generando modificacion de expectativas (negativas)
2) no existe el clima de consumo positivo que habia hace un par de meses, lo noto con varios de los que hablo
3) cada vez es mas dificil sostener el superavit gemelo (con o sin dibujo)
4) creo que la segunda linea se esta devorando a Cristina...le mienten, le dibujan el mejor de los mundos (es mi sensacion)
5) sigue el verso del arreglo con el CDP
6) no salen a colocar deuda nueva...para mi no es un buen indicador, aunque el paquete de VUDU nos quiera mentir como niños...

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 23, 2012 9:33 pm

Semiosis escribió:Dario y ya que estamos... no ves la posibilidad de tres pagos seguidos? Supongamos que estamos en febrero de 2013 y todo sigue mas o menos igual, si estamos ahora en 14 es que ya estamos considerando el pago de este año. Ahora en ese febrero podria llegar a valer, lo que yo veo como un techo para el TVPP de 26 mangos actuales (21 mangos se llevan los dos pagos, uno para ese momento ya cobrado, y ya habria unos 5 mangos del nuevo pago q se estaria tambien gatillando). Creo que 26 mangos de aca a 1 año es lo máximo a lo que podriamos aspirar, o sea descontado el pago debiera estar a unos 16 y pico...

Esto obviamente es un escenario muy optimista sin embargo de probabilidad alta, no seria nada sorprendente que se gatillen finalmente los pagos seguidos, esto era lo q pensabamos hace tiempo hasta q nos comimos el garron del bajon. O sea sin contar reinversion veo un upside de maxima de alrededor de 85%... ojalá se de... (en este caso ademas si se va a notar una diferencia con los de dolares pq el recupero de la inversion se da mas rapido... ahi luego nos pasamos a los de dolares y convertimos estos pesos quimericos en verdes...)

Aclaro que tanto el Plan A como el Plan B, no significan que descrea de 3 pagos seguidos. Sólo soy prudente al calcular.

Darío de Junín

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 23, 2012 9:28 pm

DarGomJUNIN escribió: Aclaración previa: ambas tasas mensuales, que están expresadas más abajo, están basadas en la cotización 14,19.

Plan A (pago por crecimiento 2012): tasa de descuento TVPP 4,422 % mensual (la mitad para pago seguro en 2012).

Plan B (no pago en diciembre 2013): tasa de descuento TVPP 3,514 % mensual (la mitad para pago seguro en 2012).

La última tasa, capitalizada mensualmente, da una anualidad de 51,35 % (con hipotético no pago diciembre 2013).

Darío de Junín

atrevido escribió: Dario, esa tasa de plan A es con cuantos pagos (2012 y 2013 ?? ) o tambien 2014 y 2015?

Dario, esa tasa del plan B es con que pagos(2012, 2014??) o 2012,2014 y 2015??

DarGomJUNIN escribió: Plan A: contempla pagos en Diciembre 2012, 2013 y 2015. Plan B: contempla pagos en Diciembre 2012, 2014 y 2015.

En ambos casos, los pagos se agotan en 3 cuotas. IPI (Planes A y B): 2012 17,9 % - 2013 15 % - 2014 10 % - 2015 6 %

Darío de Junín

Por error en el dato de los años, debe leerse así: IPI (Planes A y B): 2011 17,9 % - 2012 15 % - 2013 10 % - 2014 6 %

Darío de Junín


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