TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Feb 23, 2012 10:58 pm

DarGomJUNIN escribió:
"El incumplimiento de los consejos de la FITIM, que resultaron no ser del interés de la Argentina (o cualquier país en absoluto) hizo la Argentina de hoy es mejor la deuda pública a PIB del país en el mundo entero.

Grecia, tome nota ... te diriges a la destrucción ... de una manera ordenada."


Darío de Junín

atrevido escribió: No se trata de un reduccionismo simple, se trata que esa reduccion de la deuda sobre el pbi es esencial como politica de estado.
y ESTE AÑO, AL NO PEDIR CREDITOS , vamos al 12% de relacion deuda ext/pbi, segun Bein

Está bien tu comentario, pero en el escrito entrecomillado el mérito es para DE_A_POQUITO y le tronchaste la mención. :roll:

Darío de Junín

HerrX
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor HerrX » Jue Feb 23, 2012 10:53 pm

apolo1102 escribió: La gran mayoria de las grandes empresas (hablo de las grandes-grandes) partieron de un nuevo modelo de negocios (algunso ejemplos... amazon, apple, ibm, ford, etc,etc) o sea... fueron en contra del sentido comun instalado inventando algo nuevo o una nueva forma de hacer las cosas.

La idea rompe el paradigma, pero la ejecucion de esos casos es un manual de sentido comun. Sino no hubiera florecido.

Yo me dedico mucho al entrepreneurship, y esto cansado de ver ideas revolucionarias, dirigidas por gente carente de todo sentido comun. Siempre mueren.

verdolaga
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor verdolaga » Jue Feb 23, 2012 10:51 pm

ferdyzx escribió:
El problema, al hacer foco en esto… es que esto es una manera de ocultar discusiones muy profundas y trascendentes que son mas importantes que la corrupción. Porque planteado así, haciendo foco en la corrupción, entonces la diferencia entre el zar y lenin era que los empleados del zar eran corruptos. Sin embargo, si el zar le hubiera dicho a Lenin: Oiga, no haga la revolución… sabe que… yo me voy a encargar de que todos mis funcionarios sean honestos. Eso si… sigamos siendo una monarquía hereditaria, con propiedad privada, con discriminación de las mujeres y con servidumbre.
Lenin seguramente le hubiera respondido: No, yo hago la revolución igual porque estoy en contra de la monarquia hereditaria, de la propiedad privada y de otro tipo de desigualdades que no surgen de que haya o no un funcionario corrupto.
Tambien a la inversa: Si uno le dijera a un liberal que se va a hacer la revolución socialista y que no va a haber mas mercado ni propiedad privada pero que se quede tranquilo que todos lo funcionarios van a ser honestisimos... seguramente no estaría de acuerdo. O si uno le dijera a una mujer que volvemos a la epoca en que las mujeres no podían votar ni tener propiedades… pero que los funcionarios van a ser todos honestisimos. Estas cosas, si tienen que ver con ideas. Y por eso es tan peligroso no discutir las ideas, aunque sea bajo la fachada de discutir la corrupción.

Disculpame por recortar tu texto pero quería centrarme en un punto. Es claro que ningún sistema está exento de corrupción. La corrupción es inherente al hombre. Yo sé que esto que voy a decir sonará supersimplificado, incluso ingenuo. La corrupción va muy ligada, no sólo con la impunidad del poder, sino con el exceso de poder. Los argentinos hemos aceptado a los militares genocidas porque sentíamos que nos salvábamos de la guerrilla, a Menem porque prometía salariazos aunque avisó que buscaba una ministro de economía en el establishment, y a los Kirchner que venían de gobiernos autoritarios en el sur. Vemos lo que queremos. Los argentinos, y también buena parte de los latinoamericanos, soñamos con el líder bueno que nos conduzca (il duce) a la felicidad que nos merecemos, que nos devuelva nuestros derechos.
Y los derechos se conquistan. Nunca se ceden. La nobleza arrancó a Juan sin Tierra su Carta Magna y de ahí en adelante todo fue igual: la Revolución Francesa, la independencia de los países americanos, si querés la Revolución Cubana, etc.
Vos planteás un dilema que parece irresoluble: aceptar un sistema socialmente igualitario con corrupción. En América Latina el líder nos cuida de la oligarquía. Luego, descubrimos que el líder y la oligarquía son socios. Es muy duro aceptar eso. El tema para mí es que se pude construir un sistema no perfecto ni social ni económicamente ni éticamente pero que ponga límites a la corrupción. Se llama reparto de poderes. Primero separemos los poderes para que ninguno prevalezca y no pueda someter al Pueblo. Luego discutamos cuánto de Estado y cuánto de mercado. En Europa lo han logrado los países escandinavos, por ejemplo. Acá decime ¿cómo puede ser que jueces que no pueden mostrar el origen de su fortuna sean quienes deciden sobre tu honor y tu patrimonio?
Es larguísimo de charlar todo esto. La corrupción siempre va a estar presente. Ese no es el problema. El problema es que como decía Mariano Moreno: "Si el pueblo no conoce sus derechos, no será su destino mudar de tirano sin mudar de tiranía?"
Y perdón por el of topic.

HerrX
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor HerrX » Jue Feb 23, 2012 10:51 pm

apolo1102 escribió: Si, veo mucha diferencia, vos no ? no armes una idea que no existe remarcando palabras sueltas de un texto, no esta bueno y no tiene ni sentido comun.

Cuando no se de un tema, en lugar de inventar prefiero ir a las fuentes, parece que eso es malo...

No, yo no veo mucha diferencia, para nada. Es mas, me sorprendi de lo tan cerca que estuve de la definicion formal con pensarlo apenas unos segundos. Sera que tengo sentido comun? Como creo que uno no puede juzgar el propio, podriamos preguntar a los demas.

3 preguntas nada mas. Asumis que no se del tema? Ah, cual es el tema (definicion de sentido comun)? Wikipedia es ir a las fuentes?

HerrX
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor HerrX » Jue Feb 23, 2012 10:48 pm

Semiosis escribió: Pero no se puede gobernar un país solo con sentido común. Sino no hubiesen existido Sofocles ni Shakespeare ni Maquiavelo. La lógica del poder es mucho mas compleja que lo que el sentido común capta. Gobernar un país va mucho mas alla de gerenciar una empresa. Un líder no es un gerente.

Incluso si vamos a las empresas, muchas de las grandes creaciones fueron totalmente en contra de lo que el sentido común indicaba, luego una vez que se hicieron posibles, si habia que gerenciarlas con sentido comun. Por supuesto una empresa tambien se puede generar desde el sentido comùn y ser exitosa, pero dificilmente sea una empresa que cambie paradigmas o marque una época.

En esto estoy totalmente de acuerdo. Por eso no pido SOLO sentido comun a mis gobernantes, pero que al menos lo tengan.

de_a_poquito
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor de_a_poquito » Jue Feb 23, 2012 10:42 pm

criacuervos escribió:Cuando leo argentinos que se quieren hacer los piolas en los sitios de finanzas internacionales, me hacen acordar a los Venezolanos chavistas .. los tipos en el mundo te estan leyendo, con lastima, porque estan viendo como tus conciudadanos mueren como ratas apelmazadas, para ir a trabajar , maltratados como perros miserables, arriba de un tren roñoso, propiedad de la mafia organizada que los gobierna y los idiotiza , como en la epoca de feudalismo , muriendo aplastados por las chapas viejas de los mismos trenes que usan para enguagar el saqueo, y siempre y cuando no los maten antes de subirse por un par de zapatillas .... y el argie se hace el canchero economista, posteando pavadas , y creyendose que tiene la solucion de algo... cada dia mas parecido a los Venezolano chavistas ..

Sos un irrespetuoso. Este post tuyo es absolutamente innecesario.
Ningún venezolano chavista. Mezclás todo...mi post en The Economist es puntual sobre el topic, lo del tren de ayer es un agregado tuyo que no hace al tema.
Que vos no puedas ni aparecer por el foro italiano es virtud exclusiva tuya...no es mi caso. No proyectes.

Yo, no como vos, reconozco tus virtud de gran escritor de posts. Son ocurrentes, escritos sin faltas de ortografía y muy en general muy divertidos. Ojalá los acompañaras de un mínimo de reflexión.
No todo es del color gris de tu visión, cuervo...hay espacio para la alegría y la esperanza.

(PD: espero estés mejor de tu tobillo).

canicasar
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor canicasar » Jue Feb 23, 2012 10:41 pm

criacuervos escribió:Cuando leo argentinos que se quieren hacer los piolas en los sitios de finanzas internacionales, me hacen acordar a los Venezolanos chavistas .. los tipos en el mundo te estan leyendo, con lastima, porque estan viendo como tus conciudadanos mueren como ratas apelmazadas, para ir a trabajar , maltratados como perros miserables, arriba de un tren roñoso, propiedad de la mafia organizada que los gobierna y los idiotiza , como en la epoca de feudalismo , muriendo aplastados por las chapas viejas de los mismos trenes que usan para enguagar el saqueo, y siempre y cuando no los maten antes de subirse por un par de zapatillas .... y el argie se hace el canchero economista, posteando pavadas , y creyendose que tiene la solucion de algo... cada dia mas parecido a los Venezolano chavistas ..

Un poco exagerado y avergonzante ,pero lo peor que es casi asi de dura la realidad que estamos viviendo.

Hermes
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Hermes » Jue Feb 23, 2012 10:39 pm

HerrX escribió:Y para no aburrir tanto

Este debate tiene cualquier tinte menos aburrido. Hasta fui a la wiki en ingles en busca de lo que tenia para decir del common sense

HerrX
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor HerrX » Jue Feb 23, 2012 10:38 pm

HerrX escribió:Para mi es la capacidad de interpretacion de la realidad...

apolo1102 escribió: http://es.wikipedia.org/wiki/Sentido_com%C3%BAn

Para Trout y Rivkin, el sentido común es «una facultad que posee la generalidad de las personas, para juzgar razonablemente las cosas». Yagosesky lo define como «la capacidad natural de grupos y comunidades, para operar desde un código simbólico compartido, que les permite percibir la realidad, o asignarle un sentido a personas, objetos o situaciones, que resulta obvio para el común de los integrantes de esa comunidad». Yash, Hipat Roses e Imeld lo definen como «el don provisto para saber distinguir todo lo que nos rodea: el bien, el mal, la razón y la ignorancia»..

Ves mucha diferencia entre mi definicion y la de ellos?
No esperabas que use sus mismas palabras o si? Vos cuando explicas un concepto calcas al diccionario? ;)

Un poco de sentido comun! :100:

HerrX
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor HerrX » Jue Feb 23, 2012 10:34 pm

Y para no aburrir tanto, dejo un dato.

Mi banco con el que opero OTC me dijo que vendieron gran parte de la posicion en TVPY a usd14.80, para adelantarse al dato de crecimiento de enero.

No ahonde mas por ahora.


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