MIRG Mirgor

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mirgorenado
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Mié Nov 23, 2011 9:19 am

veamos escribió:no es ningun apostolado en otro sitio, ya lo conocen y directamente no le dan bola, para colmo en los dos con el mismo nick de mirgoreando, es como dice el dicho hazte la fama y ....... :100:

Veamos: No soy yo el que escribe en eso otro foro con el nick de Mirgorenado... alguien con ganas de romper las pelotas tomó mi nick... que le vamos a hacer. :roll:

mirgorenado
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Mié Nov 23, 2011 8:37 am

Josef escribió:No es asi , cuando se consume una prevision, se lo deja asentado en el anexo E. Y asi queda durante todo el ejercicio.

Ahora bien, en este caso la empresa informo un consumo de 3,399 millones al termino del segundo trimestre.
En cambio al termino del tercer trimestre dicho consumo no esta mas.
Como dije al principio deberia haber una aclaracion de porque se procedio asi.
Es interesante , para reafirmar esto, observar que en el flujo de fondos figuraba : aumento de bienes de cambio neto de la utilizacion de la prevision.

En cambio ahora figura "neto de la prevision".

Todo indica que había un error al segundo en el anexo E, le erraron de columna , y eso sido corregido en el balance actual, habiendo quedado solamente estos 5,2 millones de aumento de la previsión para los 9 meses.

Fijate ademas que en el Anexo F , figuraba (y era correcto), precisamente como costo el aumento de la prevision que fue de 3,399 millones al segundo trimestre , y ahora totaliza 5,2 millones.

De este modo la previsión neta del tercero fue en realidad de 1,8 millones nada mas fue de lo mas normal.

En cuanto a tu consulta de los bienes de cambio , me refiero a que el volumen acumulado de bienes de cambio es de 583 millones este año comparado con 248 millones en los nueve primeros meses del año pasado, y 418 millones el todo el año pasado.

Es entonces totalmente razonable una previsión acumulada de 5,2 millones este año frente a 3 millones de todo el año pasado.

Josef amigo... volcaste. Estás intentando tapar el sol con la mano...

La previsión por obsolescencia estaba a fines del año pasado en 6 palos, durante el primer trimestre bajó 300 lucas: Se incrementó el activo en ese valor, aparece en la columna correcta del Anexo E del balance y disminuye el costo en el Anexo F en un valor similar. En el segundo trimestre bajó 3 palos: Aumentó el activo en ese valor, aparece en la columna correcta del Anexo E ($3,4M) ya que es una disminución y no un incremento y disminuye el costo en el Anexo F en esa misma cifra. La previsión acumulada al 30 de junio era de $2,6M. Durante el III trimestre la empresa revierte las previsiones negativas del año (-3,4M) y lleva el acumulado de los 2,6 palos a los 11,4 palos= 8.778.000 - 3.400.000 te da como resultado los 5,3 palos que incrementan el costo en el Anexo F del balance.

No hubo ningún error por parte de la empresa, si un manejo de las previsiones bastante desprolijo que le permitió mostrar una pérdida menor en un mal trimestre (segundo, donde Interclima debió perder 3 palos mas de los que perdió) y una ganancia menor en un buen trimestre (tercero, donde Interclima debió ganar 8 palos mas de los que ganó).

Hasta ahora el intercambio dialéctico era provechoso, pero creo que tu último posteo es un intento desesperado por defender lo indefendible. Antes de aceptar un error de interpretación es preferible considerar que la empresa se equivocó al confeccionar el balance. Porque no te comunicás con el contador certificante y lo consultás directamente?.

Como inversor de Mirgor me comí el tortazo del 2008, fue muy doloroso ver como la empresa perdía rentabilidad a pasos agigantados. Nos costó dos años largos volver a generarla y respeto mucho el trabajo que se hizo desde la dirección de la compañía para llegar a donde se llegó hoy... te noto muy preocupado en intentar demostrar que es una mala inversión aun utilizando mentiras para fundamentar tus posiciones, desconozco lo que te motivó a escribir el último posteo, pero claramente intentaste derogar la ley de la gravedad... no te considero tan imbécil para que realmente creas lo que escribiste, por lo tanto debo colegir que te estás actuando como un h de p...

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Mar Nov 22, 2011 11:59 pm

Josef escribió: No es asi , cuando se consume una prevision, se lo deja asentado en el anexo E. Y asi queda durante todo el ejercicio.

Ahora bien, en este caso la empresa informo un consumo de 3,399 millones al termino del segundo trimestre.
En cambio al termino del tercer trimestre dicho consumo no esta mas.
Como dije al principio deberia haber una aclaracion de porque se procedio asi.
Es interesante , para reafirmar esto, observar que en el flujo de fondos figuraba : aumento de bienes de cambio neto de la utilizacion de la prevision.

En cambio ahora figura "neto de la prevision".

Todo indica que había un error al segundo en el anexo E, le erraron de columna , y eso sido corregido en el balance actual, habiendo quedado solamente estos 5,2 millones de aumento de la previsión para los 9 meses.

Fijate ademas que en el Anexo F , figuraba (y era correcto), precisamente como costo el aumento de la prevision que fue de 3,399 millones al segundo trimestre , y ahora totaliza 5,2 millones.

De este modo la previsión neta del tercero fue en realidad de 1,8 millones nada mas fue de lo mas normal.

En cuanto a tu consulta de los bienes de cambio , me refiero a que el volumen acumulado de bienes de cambio es de 583 millones este año comparado con 248 millones en los nueve primeros meses del año pasado, y 418 millones el todo el año pasado.

Es entonces totalmente razonable una previsión acumulada de 5,2 millones este año frente a 3 millones de todo el año pasado.

No es cierto... haceme caso.

mirgorenado
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Mar Nov 22, 2011 11:56 pm

vaderetro escribió:estimado mirgorenado:
Que karma el suyo mi viejo.De veras que le toco bailar con la más fea.Lo suyo es un apostolado realmente,
entendiendose por ello al que defiende ideas o doctrina.
Veo que en los últimos escritos se ha calentado un poco.No es para menos,trata con pesados como barrilete
de mármol.Le envidio la tolerancia y esa capacidad docente que aflora,a veces con ironia en cada posteo.
Y mire que han venido de otros lares,caso el bardo inglés,a torearlo fiero.Leyendolo hoy,me hizo acordar
a aquello de : yo ya no busco peleas,las contiendan no me asustan,pero ni sombras me asustan,
ni bultos que se menean. Un abrazo.

Estimado Vaderetro, agradezco como siempre sus palabras... es cierto que en los últimos posteos he perdido un poco la compostura, pero a uno le corre sangre por las venas. Igualmente esto tiene sus recompensas, la semana pasada sin ir mas lejos logré que el amigo Ferdyxz solventara un par de tostados y coca cola...

No le huyo a la contienda ya que me obliga permanentemente al análisis, el día que no pueda mantener mi inversión con argumentos, estadísticas y proyecciones verificables será momento de recalar en otros puertos. Por ahora en este papel hemos visto nada mas que la punta del iceberg...

Veo cierto nerviosismo en los detractores... parece que el amigo Josef de a poco se va dando cuenta de lo que es este diamante en bruto... si analiza las últimas discusiones, las mismas versan sobre el sexo de los ángeles o la cuadratura del círculo. Ahora se enoja con la empresa porque no le avisan del de la tasa fija de los créditos (hay gente amiga que trabaja en ciertos bancos que aporta información para la causa) o porque suben o bajan las previsiones... por lo menos hemos pasado de un futuro horripilante a estar mejor preparados que en el 2008 para afrontar la crisis.

Parafraseando a Gandhi y con respecto a Mirgor "Casi todo lo que realice será insignificante, pero es muy importante que lo haga"...

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Josef » Mar Nov 22, 2011 11:45 pm

Josef escribió:No es asi, si se hubieran consumido, deberian figurar el consumo en el balance actual y no figuran.
Los 5,2 millones de prevision total en 9 meses son mas que razonables , frente a los 3 del año pasado aunque sean 12 meses y ahora 9 , debido a la enorme diferencia en los bienes de cambio de este año.

mirgorenado escribió: Estamos analizando el tercer trimestre,

IIQ2011: Acumulado 2.617.000 - Disminuyó 3.013.282
IIIQ2011: Acumulado 11.395.000 - Aumentó 8.778.000

Si la empresa expone una previsión por obsolescencia de $2.617.000 al finalizar el segundo trimestre, y al finalizar el tercero expone una previsión por el mismo motivo de 11.395.000 significa que durante el tercer trimestre incrementó esa previsión en la suma de 8.778.000.
Un último tema, cual es la "enorme diferencia en los bienes de cambio"????

No es asi , cuando se consume una prevision, se lo deja asentado en el anexo E. Y asi queda durante todo el ejercicio.

Ahora bien, en este caso la empresa informo un consumo de 3,399 millones al termino del segundo trimestre.
En cambio al termino del tercer trimestre dicho consumo no esta mas.
Como dije al principio deberia haber una aclaracion de porque se procedio asi.
Es interesante , para reafirmar esto, observar que en el flujo de fondos figuraba : aumento de bienes de cambio neto de la utilizacion de la prevision.

En cambio ahora figura "neto de la prevision".

Todo indica que había un error al segundo en el anexo E, le erraron de columna , y eso sido corregido en el balance actual, habiendo quedado solamente estos 5,2 millones de aumento de la previsión para los 9 meses.

Fijate ademas que en el Anexo F , figuraba (y era correcto), precisamente como costo el aumento de la prevision que fue de 3,399 millones al segundo trimestre , y ahora totaliza 5,2 millones.

De este modo la previsión neta del tercero fue en realidad de 1,8 millones nada mas fue de lo mas normal.

En cuanto a tu consulta de los bienes de cambio , me refiero a que el volumen acumulado de bienes de cambio es de 583 millones este año comparado con 248 millones en los nueve primeros meses del año pasado, y 418 millones el todo el año pasado.

Es entonces totalmente razonable una previsión acumulada de 5,2 millones este año frente a 3 millones de todo el año pasado.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor vaderetro » Mar Nov 22, 2011 9:36 pm

estimado mirgorenado:
Que karma el suyo mi viejo.De veras que le toco bailar con la más fea.Lo suyo es un apostolado realmente,
entendiendose por ello al que defiende ideas o doctrina.
Veo que en los últimos escritos se ha calentado un poco.No es para menos,trata con pesados como barrilete
de mármol.Le envidio la tolerancia y esa capacidad docente que aflora,a veces con ironia en cada posteo.
Y mire que han venido de otros lares,caso el bardo inglés,a torearlo fiero.Leyendolo hoy,me hizo acordar
a aquello de : yo ya no busco peleas,las contiendan no me asustan,pero ni sombras me asustan,
ni bultos que se menean. Un abrazo.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Mar Nov 22, 2011 8:30 pm

Josef escribió:No es asi, si se hubieran consumido, deberian figurar el consumo en el balance actual y no figuran.
Los 5,2 millones de prevision total en 9 meses son mas que razonables , frente a los 3 del año pasado aunque sean 12 meses y ahora 9 , debido a la enorme diferencia en los bienes de cambio de este año.

Estamos analizando el tercer trimestre, ya que el negocio cambió (como bien explicó Cipay) a partir de mediados de año... también lo expresa la empresa en el balance.

IIQ2011: Acumulado 2.617.000 - Disminuyó 3.013.282
IIIQ2011: Acumulado 11.395.000 - Aumentó 8.778.000

Si la empresa expone una previsión por obsolescencia de $2.617.000 al finalizar el segundo trimestre, y al finalizar el tercero expone una previsión por el mismo motivo de 11.395.000 significa que durante el tercer trimestre incrementó esa previsión en la suma de 8.778.000. Ese importe absolutamente extraordinario (ya que no se asemeja a ninguna otra previsión previa, las que no superan los $2M) incrementó ARTIFICIALMENTE el costo reduciendo así la utilidad del trimestre, si esa previsión hubiera sido similar a las del año pasado o no hubiera existido la utilidad del trimestre hubiera estado en 9,4M... todo lo demás son boludeces escritas con mala leche para no aceptar que estás completamente equivocado...

Por mas de que escribas los errores en rojo o en mayúscula o con letra mas grande no van a dejar de ser errores... sos un relojito con las pifiadas...

Un último tema, cual es la "enorme diferencia en los bienes de cambio"????

Josef
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Josef » Mar Nov 22, 2011 6:59 pm

Josef escribió: Insisto : el aumento de la prevision es 5,289 millones en lo que va del año y el año pasado fueron 3 millones.

Dice ademas el balance a junio que se habian consumido 3,4 millones de lo que habian prevsionado anteriormente, a 12/10.

Ahora en setiembre este "consumo" no esta mas (???) , lo que al igual que el tema de la supuesta tasa fija y/o variable al 15%, merece una explicacion de parte de la empresa.

Si lo expuesto a setiembre es correcto , los 5,2 millones nuevos previsionados en los 9 meses de 2011 son bastante razonables para el volumen de bienes de cambio y los 3 millones previsionados del año pasado y suponer que son extraordinarios sin que la empresa lo indique en un rubro como "otros egresos" es temerario.

Es mas , habria que saber si no sera que hay mas stock obsoleto por previsionar.

mirgorenado escribió: 4) Se consumieron 3,4 palos y bla bla bla

No es asi, si se hubieran consumido, deberian figurar el consumo en el balance actual y no figuran.
Los 5,2 millones de prevision total en 9 meses son mas que razonables , frente a los 3 del año pasado aunque sean 12 meses y ahora 9 , debido a la enorme diferencia en los bienes de cambio de este año.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Mar Nov 22, 2011 5:31 pm

veamos escribió: mientras usted se pierde en numeros vale la pena ver solo este dibujito para que se de cuenta lo que esta perdiendo desde hace 2 años

http://ar.finance.yahoo.com/echarts?s=M ... ff;source=;
Le pegaria otro mas desarrollado pero no se como hacerlo en el foro
LA UNICA VERDAD ES LA REALIDAD......

Si, no paro de perder plata desde hace dos años... :mrgreen: posiblemente le pida me aconseje en que invertir.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Mar Nov 22, 2011 4:10 pm

Josef escribió: Insisto : el aumento de la prevision es 5,289 millones en lo que va del año y el año pasado fueron 3 millones.

Dice ademas el balance a junio que se habian consumido 3,4 millones de lo que habian prevsionado anteriormente, a 12/10.

Ahora en setiembre este "consumo" no esta mas (???) , lo que al igual que el tema de la supuesta tasa fija y/o variable al 15%, merece una explicacion de parte de la empresa.

Si lo expuesto a setiembre es correcto , los 5,2 millones nuevos previsionados en los 9 meses de 2011 son bastante razonables para el volumen de bienes de cambio y los 3 millones previsionados del año pasado y suponer que son extraordinarios sin que la empresa lo indique en un rubro como "otros egresos" es temerario.

Es mas , habria que saber si no sera que hay mas stock obsoleto por previsionar.

1) Siempre estuvimos hablando del 3Q11
2) Escribiste sin leer el balance... no es la primera vez
3) Si tomamos en cuenta el año y no el trimestre, igual comparás 9 meses contra 12
4) Se consumieron 3,4 palos y crearon una nueva previsión que llevó la previsión acumulada de $2.6M a $11.4M si esta diferencia de casi 9 palos va al costo, el costo está inflado por una previsión en 9 palos, si gana 700 lucas en el trimestre, en realidad ganó 9,7M recurrentes, restale 1 o 2 palos que son las previsiones trimestrales normales, igual la utilidad "RECURRENTE" es de 7 palos, que si lo sumamos a los 35 palos del trimestre te da un excepcional balance...
5) Es temerario el nivel de "ERRORES" que estás cometiendo en este papel... si muchos clientes tuyos te están leyendo estás haciendo papelones, como cuando dijiste que era "IMPOSIBLE" que Mirgor incrementara un 25% la venta y un 200% la utilidad... hacele caso a un gil, estás a tiempo de entrar... vos y tus clientes... este balance fue "MUY BUENO" y el que viene será bastante mejor... dejá la ideología de lado, esto es por plata... MIRGOR se va a cansar de ganar dinero en los trimestres por venir...
6) Sigo preguntándome si son meros "ERRORES" o es "MALA LECHE"... :wink:

Josef
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Josef » Mar Nov 22, 2011 3:50 pm

Josef escribió:Respecto a la prevision por obsolescencia que es de 5,2 millones, debe tenerse en cuenta que el año pasado fue de 3 millones de pesos con un volumen de bienes de cambio muy inferior.

Es demasiado pronto suponer que es un item extraordinario.

Desde ya que si no hubiera suba de tasas, recesion, duplicacion o mas de la elecrtricidad, enfriamiento de brail, soja en 422, real en 1,8, , mirando la foto del tercer trimestre, habria margen para cierto optimismo.

Pero, es debido a estos factores que se viene advirtiendo que los balances trimestrales actuales tienen una importancia menor, excepto, que dejan a la empresa en mejor condicion que en 2008 para la tormenta.


Insisto : el aumento de la prevision es 5,289 millones en lo que va del año y el año pasado fueron 3 millones.

Dice ademas el balance a junio que se habian consumido 3,4 millones de lo que habian prevsionado anteriormente, a 12/10.

Ahora en setiembre este "consumo" no esta mas (???) , lo que al igual que el tema de la supuesta tasa fija y/o variable al 15%, merece una explicacion de parte de la empresa.

Si lo expuesto a setiembre es correcto , los 5,2 millones nuevos previsionados en los 9 meses de 2011 son bastante razonables para el volumen de bienes de cambio y los 3 millones previsionados del año pasado y suponer que son extraordinarios sin que la empresa lo indique en un rubro como "otros egresos" es temerario.

Es mas , habria que saber si no sera que hay mas stock obsoleto por previsionar.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor mirgorenado » Mar Nov 22, 2011 3:37 pm

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