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Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 1:46 pm
por el_porteño
SALUDOS A TODOS DEL FORO DE ERAR....EL SABADO DIOS MEDIANTE ESTA EL ALMUERZO???? CONFIRMAN SI ES ASI......SMART NO VENGAS QUE VIENE UNA K

Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 1:43 pm
por DON VINCENZO
LUCH escribió:el mensaje anterior fue el mensaje 9000 en rava

:respeto: :respeto:

LUCH, YO NUNCA ME DIRIGÍ PERSONALMENTE A VOS PERO DEBO CONFESARTE EN ESTE CASO QUE DE ACUERDO A LO QUE VOS COMENTÁS QUE SOBREVIVE UN 5%, HE TENIDO LA DICHA SE LE PODRIA DECIR ASÍ DE ENTRAR EN ESE 5%, PERO SABÉS PORQUÉ??, PRIMERO ME FUNDÍ MAL...COMPRANDO Y VENDIENDO LOS PAPELES QUE " SUGERÍAN" YA SEAN EN ESE MOMENTO DE MERCADO AMPLIO O REDUCIDO COMO ERAN LAS ACCIONES DEL PANEL GENERAL, TAMBIÉN HABIENDO CAUCIONADO, COMO COROLARIO DE ÉSTO LLEGUÉ A LA CONCLUSIÓN QUE EL PAPEL DEL INVERSOR ****** QUE COMPRA Y NO VENDE Y ELIJE UNA EMPRESA SERIA CON BUENA POLITICA DE DIVIDENDOS COMPROBABLE A TRAVES DE AÑOS Y EL MANAGMENT QUE ES MUY IMPORTANTE EVALUAR, ERA Y FUÉ MI SOLUCIÓN LA CUAL ME PERMITE DISFRUTAR SEGÚN TU EVALUACIÓN DE ESTAR DENTRO DE ESE MINUSCULO GRUPO DEL 5%. NO LO TOMÉS COMO IRONÍA ESTE COMENTARIO, NO TIENE ESA INTENCIÓN, SINO QUE " LAMENTABLEMENTE" PASÉ POR TODAS LAS ETAPAS DE LA CASA DE PIEDRA COMO ALGUNOS LLAMAN AL RECINTO VIEJO. DE ENTRADA QUISE SER INVERSOR , ESE ERA EL PERFIL QUE ELEGÍ, SIENDO JOVEN ESTAR AL LADO DE LOS VIEJOS DE GUITA QUE LOS HABIA Y MUCHOS CON UN BUEN BAGAYO DE ACCIONES COBRANDO LOS DIV. EN EFECTIVO Y EN ACCIONES...PERO FUÍ DÉBIL EN MI CONVICCIÓN Y LE HICE CASO A MÁS DE UNO QUE DECÍA... FLACO, VENIS AL CASINO TODOS LOS DÍAS Y NO JUGÁS?? Y ENTONCES DIJE EN UN MOMENTO...LA pu** TIENE RAZÓN Y VOY A PROBAR... PERO TENÉ EN CUENTA QUE EL RECINTO VIEJO DE LA BOLSA SE LLENABA Y NO SE PODÍA CAMINAR POR LOS PASILLOS, Y DABA ENVIDIA POR MOMENTOS COMO SE ABRAZABAN Y FESTEJABAN ALGUNOS MUCHACHOS CUANDO EMBOCABAN UNA LINDA TIMBA, A QUIÉN NO LE GUSTA?? A TODOS NOS GUSTA LA GUITA DULCE Y LOGRADA EN POCO TIEMPO, YO PROBÉ LIGUÉ Y ME PEGARON TAMBIÉN, PERO COMO VOS COMENTÁS AL FINAL TE ACUESTAN Y NO QUEDÁS PARA SOBREVIVIR YA QUE SIEMPRE EL PESCADO GRANDE SE COME AL CHICO. YO TE COMENTO ESTIMADO LUCH MI EXPERIENCIA, QUIZÁS NO FUÍ UN BUEN OPERADOR Y POR ESO ME ACOSTARON VARIAS VECES, LO ACEPTO, HICE CASO AL RUN RUN QUE HABIA TODOS LOS DÍAS, TAMBIÉN LO ACEPTO, HICE CASO A ALGUNOS PERIODISTAS ACREDITADOS EN EL RECINTO QUE TIRABAN DATOS COMO LOS GRANDES GURUES Y TE EMPOMABAN, SALVO Y LO DESTACO CON TOTAL JUSTICIA A CARLOS FONTANA QUE ESCRIBÍA EN ESA EPOCA EN AMBITO FINANCIERO Y A RODOLFO GIL QUE ESTABA EN LA NACIÓN. LOS DEMÁS NI LOS NOMBRO ....LOS CONOZCO A TODOS Y BIEN CONOCIDOS!! ALGUNOS SACARON CHAPA, ASI QUE LUCH , ESTOY EXAGERANDO LA EXTENSIÓN DE ESTE POSTEO PORQUÉ QUIERO DEMOSTRARTE AL MENOS EN MI MODESTA EXPERIENCIA QUE ACÁ DE INVERSOR, QUE VÉ PASAR UNA Y MIL TOMAS DE GANANCIAS, NO ME LA QUITAN.... Y ANTES ME LA QUITABAN Y CÓMO!!, APARTE DE LABURAR PARA EL AGENTE DEJANDO JUGOSAS COMISIONES, NO TE OLVIDÉS QUE DE ENERO A ENERO EL NEGOCIO ES DEL BANQUERO... YO TENGO CRÉDITO EN MI OPERADOR Y NO ME COBRAN TASA, NO NECESITO CAUCIONAR SALVO QUE PASARA EL MONTO DEL CRÉDITO. LO USÉ PARA TIMBEAR EN LOTES TE DIRÍA UNAS 20 VECES, PERDÍ EN 18 VECES HABRÉ GANADO EN 2, SIEMPRE ME LLEVARON Y HABLAMOS DE CALLS EN ESTE CASO, ENTONCES COMO TE DIGO SERÉ UN ****** O UN ANGURRIENTO QUE ESPERO UNA TORTA PARA TOMAR GANANCIA, PERO CON SIDERAR O TENARIS DORMÍS TRANQUILO LUCH...POR SUPUESTO QUE NO ES MÁS QUE MI MODESTA OPINIÓN AL RESPECTO SUJETA A LA CRÍTICA CONSTRUCTIVA DE CUALQUIER FORISTA QUE LA LEA... PERO TE QUERÍA ACLARAR A VOS ESTE CONCEPTO PARA QUE NO CREAS QUE LO QUE POSTEAS AL MENOS A MI ME RESULTA INDIFERENTE. AHORA SÍ SERÍA INTERESANTE COMO DIJO EL DR. ROBERTO QUE SÍ VOS PODÉS ANALIZAR SIN NINGÚN TIPO DE EXITISMO EL BALANCE DE SIDERAR Y SUS COMPARATIVO CON TRIMESTRALES ANTERIORES SERIA MUY BUENO YA QUE VOS LO MOSTRARIAS SIN NINGÚN TIPO DE INTENCIONALIDAD Y SERÍA UN MUY BUEN APORTE AL FORO.. TE SALUDO CORDIALMENTE Y ESPERO , ÉSA ES LA INTENCIÓN HABERTE SIDO CLARO EN MIS CONCEPTOS... LO QUE SÍ PERDONÁ ES QUE NO TENGO PODER DE SÍNTESIS, MÁS BIEN QUE QUEDA DEMOSTRADO. :D :D, PÁRRAFO APARTE A MI CRITERIO MERECE FANGULO, NO PUEDE BAJO NINGÚN CONCEPTO INFLUENCIAR EN LOS MUCHACHOS SIN EXPERIENCIA " VENDERSE DE AIRE Y NADA MENOS QUE EN LOTES" CON LO QUE ESO IMPLICA SI EL MERCADO SE DÁ VUELTA Y VOS LO SABÉS MUY BIEN..SIGNIFICA DESAPARICIÓN.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 1:40 pm
por Tornado882
edgard escribió:En el 2008 en un momento no tenía casi nada con la baja que se produjo (estaba posicionado en Bco.Frances) pero como me la aguanté bien macho sin salir como las ratas por tirante no solo recuperé con el tiempo sino que salí ganando buena guita :wink:

A mi me paso lo mismo y en lugar de huir como las demas ratas, le puse el pecho. Me refugie en primero en TS a $25 y despues en GGAL a $0,88... hermoso. Que epocas aquellas, se me pianta un lagrimon..!!

Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 1:36 pm
por Roberto
LUCH escribió:Roberto sos un optimista, primero me hablas de los grandes fundamentos, luego de que no crees que dibujen, y luego que no crees que pueda bajar...

te hago una pregunta en el 2008 que posición tenias vos?

Luch, ya te lo dije y te lo vuelvo a repetir, veo que te olvidas o tenes mala memoria, fui toda la vida inversor inmobiliario..te acordas ahora?..te acordas que te conté en que posición estaba en el 2001 y que me pasó?, en el 2008 estaba a full en inversiones inmobiliarias (aparte de ejercer a pleno mi profesión), mi salida parcial del negocio inmobiliario fue después del 2011..después del cepo, se sobreentiende por que, no?, mi entrada en bolsa en Nov. de 2012, primera inversión después de estudiar bastante este negocio, fue Siderar a 1,20 en Nov. de 2012, dividendos cobrados y reinvertidos en siderar ya me dieron apróximadamente el 50% de la inversión inicial.
Por si te interesa el PER inmobiliario es aproximadamente de 15, es decir si vos invertís en una propiedad tardas 15 años en recuperar el valor de la inversión por medio de alquileres, si te da menos de 15 compraste barato, se te da más de 15 compraste caro.
Cuanto es el PER de Siderar con el último balance, lo sacaste??

Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 1:31 pm
por edgard
LUCH escribió:Roberto sos un optimista, primero me hablas de los grandes fundamentos, luego de que no crees que dibujen, y luego que no crees que pueda bajar...

te hago una pregunta en el 2008 que posición tenias vos?

Roberto te olvidaste que de yapa el gobierno tiene el 25 % mirá entonces sino le va a importar que gane guita.
En el 2008 en un momento no tenía casi nada con la baja que se produjo (estaba posicionado en Bco.Frances) pero como me la aguanté bien macho sin salir como las ratas por tirante no solo recuperé con el tiempo sino que salí ganando buena guita :wink:

Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 1:31 pm
por Plutarco
Hay empresas como KO, PEP, JNJ,WFC,BF-B, etc que desde hace decenas de años suben y suben (por supuesto con algunas bajas por mercados bajistas y/o cuestiones circunstanciales propias de la empresa). Da la casualidad que poseen unos fundamentals inigualables. Brow Forman fabrica el Jack Daniels desde hace 140 años. Pero supongo que todas esas cuestiones son meras coincidencias. Los fundamentos no sirven de nada. De hecho, mejor que ser accionista de estas empresas era poner todo el dinero que se tuviese a un pleno en la ruleta y acertar. Así habrían ganado mas plata...

Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 1:28 pm
por EduS
Taz escribió:Esperá que está armando el gráfico Robert, no lo distraigas.

Perdon que me meta TAZ, pero el que realmente invierte de largo plazo no le importo lo que paso en 2008, es mas compro mas papeles. Esa es la diferencia con el operador de corto y que se agarra la cabeza con las bajas. Peroooo cada uno con su librito!

Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 1:26 pm
por Taz
Lucho deja de hinchar y decime hasta dónnde ves proyectado el precio, quiero saber tu postura.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 1:19 pm
por Taz
Esperá que está armando el gráfico Robert, no lo distraigas.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 1:13 pm
por Roberto
Luch te vuelvo a repetir, invierto al largo plazo por fundamentos y no vivo de esto, yo no creo que siderar dibuje tantos los balances y de ser así debe ser la que menos dibuja, es una empresa que creció una barbaridad, y si de fundamentos se trata hay un item que no se puede dibujar y es la cantidad de acero que despacha la empresa..te das cuenta que hay cosas que no tenes en cuenta...cuanto creció la producción de acero en la última decada??...cuales son los 3 productos que mueven el mundo??...de esos tres productos que mueven el mundo, cual no es un commoditi??, tiene la empresa que invertís una posición cuasi-monopólica??..cuanto vale hoy poner una empresa como Siderar??..tiene sus plantas diversificadas??..tiene a través de su diversificación menor exposición al riesgo local???..como coloca sus productos y como se mueven sus precios??..Está subvaluada???...que proyección tiene de acá a 2 o 3 años??...como influiría un cambio de ciclo??...como es el management de la empresa, es serió??..tiene a la vista algún riesgo a corto-mediano plazo??..etc..etc..etc..etc..
Luch cuando me contestes todas esas preguntas y podrían ser muchas más yo te voy a contestar a que precio puedo llegar a salir, como todas esas preguntas las averigüe antes de invertir en Siderar al largo plazo, no veo hoy un riesgo como el que vos planteas, de verlo, tal vez me enteraría antes que vos y obraría en consecuencia. El precio del papel cotizando, vos te crees que me importa??..digamos si yo tengo por ej. 1 millón de nominales voy a mirar el precio de cotización si sube 10 o baja 20??no quiero decir que tengo esa cantidad de nominales, pero es una buena cantidad como para andar pelotudeando con el trading por 30.000 o 50.000 papeles, se entiende?

Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 1:12 pm
por bariloche
Esta pelicula ya la vi. Van dando y dando para sacarles baratas sus acciones.a los cago...nes a las 16 veremos como :arriba: hoy los tradind le hacen un %4 sin mosquear/Cierre minimo 3.90 :wink:

Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 1:09 pm
por EduS
Gente, hay algo básico, Roberto es un inversor a largo plazo como yo y como muchos aca y por mas que el balance sea bueno y suba hoy es algo de cortisimo plazo que nada tiene que ver con lo que puede subir de aca a un año o dos que es nuestro horizonte.
Les soy franco, acabo de poner orden de 7500 papeles a 3,85. Sigo acumulando a estos precios y cada vez que puedo. Pero repito mi objetivo es de largo plazo, no me interesa comprar en 3,80/3,75/3.70.- Mi objetivo son los 5/6 pesos. por chauchas no me molesto ni tampoco si corrige va a ser un problema. Es mi manera de invertir, tengo bien claros los soportes y las resistencias, ojo. TAMBIÉN DE LARGO PLAZO.
Pero creo que siempre los balances suman, no es lo mismo un balance bueno, con uno mediocre o malo, si bien son dibujos uno es un dibujo bueno y el otro malo.
Creo que este papel es un refugio y lo muestra dia a dia con su cotización, no solo al alza si no tambien cuando baja.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 1:05 pm
por Taz
Bueno, ya que no vas a analizar el balance, proyectá hasta dónde va la suba. Pero eso si! justificalo técnicamente, subite un gráfico o lo que sea. Quiero chequear si es más o menos lo que yo veo.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 1:00 pm
por Tornado882
Esta vez estoy de acuerdo con LUCH, hace unos cuantos años que deje de analizar balances y ratios, etc. etc. cuando me di cuenta de que no sirve para nada. Son solo datos contables y el mercado esta hecho por personas..

Re: ERAR Siderar

Publicado: Mar Abr 29, 2014 12:53 pm
por Taz
LUCH escribió:Roberto no tiene sentido, que haga un analisís, porque no me sirve, si queres te puedo decir hasta donde proyecta la suba por romper los 3.74, de verdad no es mala onda, lo que estamos debatiendo es para que nos pongamos de acuerdo en algo, que los balances estan todos dibujados, no conozco un balance sin dibujo entonces, si vos analisas en base a fundamentos esta totalmente manchada la información, ahora si a vos te deja tranquilo ese es otro tema, yo a lo que voy que aca lo que buscamos todos es ganar plata, entonces la pregunta que yo te hago a vos, en que precio saldrias de tu posición de erar en el caso que caiga... vos tenes algun stop?? donde no arriesgas mas lo que ganaste hasta hoy??

yo hablo por mi experencia, yo arranque analizando el balance de metrovias calculaba los ratios, y hacia todos los dibujos hermosos, compraba y hablaba como mucho de ustedes, hablando de los grandes fundamentos y si no tenian los dibujaba, ahora cuando corrigio me dejo en pampa y la via.... y no supe salir, entonces ahi me di cuenta, que primero uno tiene que poner horizontes, tanto para algo bueno o malo de una posición,luego agregale lo que quieras de fundamentos....

Aunque a vos no te sirva analizar el balance, hacelo para los demás, sería una buena manera de aportar ya que tenemos un experto en balances.