Página 596 de 20909

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Mar 04, 2014 1:54 pm
por atrevido
El cupon paga porque expresa.
"solo los muertos no pagan
si ajustamos baja el pbi
y se agranda nuestra deuda
en relacion a ese pbi..
dejenmos crecer
si crecemos, pagamos".

El 93 % de los q entraron al canje recibieron esa promesa cuando aceptaron la quita, porque vieron que esa quita era transitoria :117:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Mar 04, 2014 1:23 pm
por DarGomJUNIN
alfil escribió:Si Eduardo Cardenal lo dice..hasta ahora no fue muy optimista, como que le entro un poco de luz en el tunel.

Unidades vinculadas al PBI: "Hoy por hoy, existe incertidumbre acerca de un eventual manejo en el crecimiento 2013 que mantiene el precio de los cupones deprimido. Pero a más tardar el 27 de marzo, cuando el INDEC publique el primer EMAE del 2014 con el nuevo año base de precios, se conocerá si el Gobierno tiene pensado o no desembolsar el pago de los cupones PBI este año. El precio actual de los títulos resulta caro si el Gobierno evita el pago del cupón, pero es bien barato si lo efectiviza. Las condiciones de emisión del cupón PBI contemplan la posibilidad de cambio de año base de precios y una digitación artificial por esa vía implicaría prácticamente un default. Los inversores no descartan de plano un intento del Gobierno de ahorrarse un pago, aunque parece ir minimizándose la probabilidad con el tiempo".

blanco escribió:
Para mi no es así, nada tiene que ver si el 27 de marzo publican un número más real, (ej. 1.8%) con que se recalcule el crecimiento 2013 para no pagar, cosa que ya se aclaró que no se va a hacer. Es más, diría que es más importante el dato del 20/marzo donde se corrige el 4to trimestre si no me equivoco. El 27/marzo trae otra expectativa, la de que tan beneficioso o perjudicial es el nuevo cálculo para el crecimiento. Yo creo que con el viejo cálculo de sobreestimación enero podría venir similar a diciembre (2.7%) teniendo en cuenta que la industria en enero cayó la mitad que en diciembre.

-Cada equis días, los diarios o los analistas vuelven a reflotar el tema (ya aclarado) sobre implementación del nuevo PBI.
-Los países modifican AÑO BASE PBI cuando necesitan incorporar sectores nuevos pujantes y excluir los no relevantes.

-Una característica ignorada por muchos seudo analistas, es que cada “caso base” del PBI se ajustará en la misma proporción en que se modifiquen los precios base actuales (1993) en relación a los nuevos a utilizar (posible 2004).

-Itzcovich dijo:
“El crecimiento no está sobreestimado y no quedarán dudas cuando la nueva base del PBI lo confirme”.


-El cambio de mecanismo para medir el PBI puede disminuir o mejorar el crecimiento 2014, pero no el dato de PBI 2013.
-Ya está bien aclarado por el propio Gobierno NACIONAL que el cambio de PBI será para 2014 y NO MODIFICA PBI 2013.

-El pago por crecimiento 2013 se calculará sobre datos de 1993, según la base indicada en sus condiciones de emisión.
-Según concienzudo estudio estadístico, la posibilidad de NO pago por crecimiento 2013 coincide con la de vida en Marte.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Mar 04, 2014 1:10 pm
por latigocoggi
Estimado Apolo, veo que no soy el único que se pasa haciendo cuentas a 10 años, con infinidad de supuestos
sobre crecimiento, relacion uss euros, valor facial etc.....
Si esta cuenta se termina dando así, entre 20 y 30 veces aumento de capital, unos cuantos van a dejar de trabajar
en el 2020 o antes.......me incluyo :mrgreen:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Mar 04, 2014 12:17 pm
por blanco
alfil escribió:Si Eduardo Cardenal lo dice..hasta ahora no fue muy optimista, como que le entro un poco de luz en el tunel.

unidades vinculadas al PBI:" Hoy por hoy, existe incertidumbre acerca de un eventual manejo en el crecimiento 2013 que mantiene el precio de los cupones deprimido. Pero a más tardar el 27 de marzo, cuando el INDEC publique el primer EMAE del 2014 con el nuevo año base de precios, se conocerá si el Gobierno tiene pensado o no desembolsar el pago de los cupones PBI este año. El precio actual de los títulos resulta caro si el Gobierno evita el pago del cupón, pero es bien barato si lo efectiviza. Las condiciones de emisión del cupón PBI contemplan la posibilidad de cambio de año base de precios y una digitación artificial por esa vía implicaría prácticamente un default. Los inversores no descartan de plano un intento del Gobierno de ahorrarse un pago, aunque parece ir minimizándose la probabilidad con el tiempo".


Para mi no es así, nada tiene que ver si el 27 de marzo publican un número más real, (ej. 1.8%) con que se recalcule el crecimiento 2013 para no pagar, cosa que ya se aclaró que no se va a hacer. Es más, diría que es más importante el dato del 20/marzo donde se corrige el 4to trimestre si no me equivoco. El 27/marzo trae otra expectativa, la de que tan beneficioso o perjudicial es el nuevo cálculo para el crecimiento. Yo creo que con el viejo cálculo de sobreestimación enero podría venir similar a diciembre (2.7%) teniendo en cuenta que la industria en enero cayó la mitad que en diciembre.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Mar 04, 2014 12:05 pm
por alfil
A los amigos cuponeros me permito un OT .. relacionen estas 3 notas de YPF,

"Más allá de lo coyuntural (“comprar con el rumor, vender con la noticia”), las posibilidades en los próximos años son inmensas para YPF, que seguramente dará un gran salto al comenzar a recibirse interesados en la explotación de “Vaca muerta”.
from http://movil.clarin.com/ieco/economia/M ... 90945.html
y esto...
http://www.lanacion.com.ar/1669086-tras ... inversores
http://www.pagina12.com.ar/diario/econo ... 03-04.html

Olfateo a largo plazo una oportunidad para los que luego del cobro o justo antes del mismo quieran salirse ... veremos..

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Mar 04, 2014 9:54 am
por tagliabue
Apolo1102.2 escribió:Bueno, vamos a imaginar que crecemos de manera tal de cobrar un año si y un año no hasta agotar el facial.
Tomamos estos supuestos:
Año - Crecimiento – IPI – USD – EURO - Pago
2013 - 4.9 – 18 – 6.43 – 8.73 (paga 5.69 euros)
2014 - 2.9 – 22 – 7.84 – 10.77 (no paga)
2015 - 4.5 – 20 – 9.41 – 12.92 (paga 6.31 euros)
2016 - 2.9 – 18 – 11.11 – 15.25 (no paga)
2017 – 4.5 – 16 – 12.88 – 17.69 (paga 7.05 euros)
2018 – 2.9 – 16 – 14.95 – 20.52 (no paga)
2019 – 4.5 – 16 – 17.34 – 23.81 (paga 7.87 euros)
2020 – 2.9 – 16 – 20.11 – 27.61 (no paga)
2021 – 4.5 – 16 – 23.33 – 32.03 (paga remanente 4.09 euros)

Asumo que la relación euro dólar se mantiene en 1,373, y asumo que el IPI es igual a la devaluación.
A fin de calcular la TIR y las reinversiones vamos a analizar una inversión de 100 euros realizada hoy, comprando TVPE a 7.83 euros en OTC (promedio de las puntas al cierre de hoy).
Todo esto asume que podemos reinvertir, etc etc, tomen esto solo como un juego mental.

Entonces:
Ponemos hoy 100 euros y compramos 100 / 7.83 x 100 = 1277.14 TVPE (vamos a usar decimales para no acumular muchos errores).
Las paridades arbitrarias de reinversión son: 20% // 30% // 40% // 50%



A fin del 2014 cobramos : 1277.14 x 5.69 / 100 = 72.67 euros
El facial queda en : 31.01 – 5.69 = 25.32 euros y su precio-paridad al 20% sería de: 5.064 euros.
Reinvertimos nuestros 72.67 euros comprando: 72.67 / 5.064 x 100 = 1434.44 cupones TVPE.
Ahora tenemos un total de: 1277.14 + 1434.44 = 2711.58 TVPE

En el 2015 nos rascamos…

En el 2016 cobramos: 2711.58 x 6.31 / 100 = 171.10 euros
El facial queda en: 25.32 – 6.31 = 19.01 euros y su precio-paridad al 30% sería de: 5.703 euros
Reinvertimos nuestros 171.10 euros comprando: 171.10 / 5.703 x 100 = 3000.17 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de: 2711.58 + 3000.17 = 5711.75 TVPE

En el 2017 nos rascamos…

En el 2018 cobramos: 5711.75 x 7.05 / 100 = 402.68 euros
El facial queda en: 19.01 – 7.05 = 11.96 euros y su precio-paridad al 40% sería de:4.784 euros
Reinvertimos nuestros 402.68 euros comprando: 402.68 / 4.784 x 100 = 8417.22 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de 5711.57 + 8417.22 = 14128.79 TVPE

En el 2019 nos rascamos…

En el 2020 cobramos: 14128.79 x 7.87 / 100 = 1111.94 euros
El facial queda en: 11.96 – 7.87 = 4.09 euros y su precio-paridad al 50% sería de: 2.045 euros
Reinvertimos nuestros 111.94 euros comprando: 1111.94 / 2.045 x 100 = 54373.39 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de 14128.79 + 54373.39 = 68502.18 cupones TVPE

En el 2021 nos rascamos frenéticamente…

En el 2022 cobramos: 68502.18 x 4.09 / 100 = 2801.74 euros

Calculamos la TIR:
Fecha de inversión: 25-02-2014
Monto de inversión: 100 euros
Fecha de cobro: 15-12-2022
Monto de cobro: 2801.74 euros
TIR = 45.99%
Multiplicamos por 28 en euros en 8 años y 10 meses, sin palanca.

Gracias Apolo por compartir tus calculos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Mar 03, 2014 10:59 pm
por DarGomJUNIN
alfil escribió:Si Eduardo Cardenal lo dice..hasta ahora no fue muy optimista, como que le entro un poco de luz en el tunel.

unidades vinculadas al PBI:" Hoy por hoy, existe incertidumbre acerca de un eventual manejo en el crecimiento 2013 que mantiene el precio de los cupones deprimido. Pero a más tardar el 27 de marzo, cuando el INDEC publique el primer EMAE del 2014 con el nuevo año base de precios, se conocerá si el Gobierno tiene pensado o no desembolsar el pago de los cupones PBI este año. El precio actual de los títulos resulta caro si el Gobierno evita el pago del cupón, pero es bien barato si lo efectiviza. Las condiciones de emisión del cupón PBI contemplan la posibilidad de cambio de año base de precios y una digitación artificial por esa vía implicaría prácticamente un default. Los inversores no descartan de plano un intento del Gobierno de ahorrarse un pago, aunque parece ir minimizándose la probabilidad con el tiempo".

Mi antiguo amigo, economista y periodista, Carlos Q. (“Eduardo Cardenal”) siempre es muy prudente al escribir.

Como ajedrecista, pertenece al grupo estilo Petrosian, cuando alguien prende un fósforo, llama a los bomberos.


:D :D :D :D

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Mar 03, 2014 10:50 pm
por alfil
Si Eduardo Cardenal lo dice..hasta ahora no fue muy optimista, como que le entro un poco de luz en el tunel.

unidades vinculadas al PBI:" Hoy por hoy, existe incertidumbre acerca de un eventual manejo en el crecimiento 2013 que mantiene el precio de los cupones deprimido. Pero a más tardar el 27 de marzo, cuando el INDEC publique el primer EMAE del 2014 con el nuevo año base de precios, se conocerá si el Gobierno tiene pensado o no desembolsar el pago de los cupones PBI este año. El precio actual de los títulos resulta caro si el Gobierno evita el pago del cupón, pero es bien barato si lo efectiviza. Las condiciones de emisión del cupón PBI contemplan la posibilidad de cambio de año base de precios y una digitación artificial por esa vía implicaría prácticamente un default. Los inversores no descartan de plano un intento del Gobierno de ahorrarse un pago, aunque parece ir minimizándose la probabilidad con el tiempo".

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Mar 03, 2014 9:28 pm
por atrevido
No me llamaria nada la atencion una formula para el 2015 Scioli Massa por los intentos conciliadores de Scioli, especialmente y PARA JUNTAR estos hombres para hacer este EQUIPO:
Bein a Economia,
Blejer al Central
y Lavagna a la cancilleria.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Mar 03, 2014 8:09 pm
por deportado
atrevido escribió:Massa es un lobo disfrazado de cordero.Es de derecha. Vino bien que se saque la careta.
La gente ya se va a dar cuenta.

acaso la reina no esta haciendo lo que le pide el FMI?
es progre eso?

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Mar 03, 2014 7:59 pm
por Apolo1102.2
Bueno, vamos a imaginar que crecemos de manera tal de cobrar un año si y un año no hasta agotar el facial.
Tomamos estos supuestos:
Año - Crecimiento – IPI – USD – EURO - Pago
2013 - 4.9 – 18 – 6.43 – 8.73 (paga 5.69 euros)
2014 - 2.9 – 22 – 7.84 – 10.77 (no paga)
2015 - 4.5 – 20 – 9.41 – 12.92 (paga 6.31 euros)
2016 - 2.9 – 18 – 11.11 – 15.25 (no paga)
2017 – 4.5 – 16 – 12.88 – 17.69 (paga 7.05 euros)
2018 – 2.9 – 16 – 14.95 – 20.52 (no paga)
2019 – 4.5 – 16 – 17.34 – 23.81 (paga 7.87 euros)
2020 – 2.9 – 16 – 20.11 – 27.61 (no paga)
2021 – 4.5 – 16 – 23.33 – 32.03 (paga remanente 4.09 euros)

Asumo que la relación euro dólar se mantiene en 1,373, y asumo que el IPI es igual a la devaluación.
A fin de calcular la TIR y las reinversiones vamos a analizar una inversión de 100 euros realizada hoy, comprando TVPE a 7.83 euros en OTC (promedio de las puntas al cierre de hoy).
Todo esto asume que podemos reinvertir, etc etc, tomen esto solo como un juego mental.

Entonces:
Ponemos hoy 100 euros y compramos 100 / 7.83 x 100 = 1277.14 TVPE (vamos a usar decimales para no acumular muchos errores).
Las paridades arbitrarias de reinversión son: 20% // 30% // 40% // 50%



A fin del 2014 cobramos : 1277.14 x 5.69 / 100 = 72.67 euros
El facial queda en : 31.01 – 5.69 = 25.32 euros y su precio-paridad al 20% sería de: 5.064 euros.
Reinvertimos nuestros 72.67 euros comprando: 72.67 / 5.064 x 100 = 1434.44 cupones TVPE.
Ahora tenemos un total de: 1277.14 + 1434.44 = 2711.58 TVPE

En el 2015 nos rascamos…

En el 2016 cobramos: 2711.58 x 6.31 / 100 = 171.10 euros
El facial queda en: 25.32 – 6.31 = 19.01 euros y su precio-paridad al 30% sería de: 5.703 euros
Reinvertimos nuestros 171.10 euros comprando: 171.10 / 5.703 x 100 = 3000.17 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de: 2711.58 + 3000.17 = 5711.75 TVPE

En el 2017 nos rascamos…

En el 2018 cobramos: 5711.75 x 7.05 / 100 = 402.68 euros
El facial queda en: 19.01 – 7.05 = 11.96 euros y su precio-paridad al 40% sería de:4.784 euros
Reinvertimos nuestros 402.68 euros comprando: 402.68 / 4.784 x 100 = 8417.22 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de 5711.57 + 8417.22 = 14128.79 TVPE

En el 2019 nos rascamos…

En el 2020 cobramos: 14128.79 x 7.87 / 100 = 1111.94 euros
El facial queda en: 11.96 – 7.87 = 4.09 euros y su precio-paridad al 50% sería de: 2.045 euros
Reinvertimos nuestros 111.94 euros comprando: 1111.94 / 2.045 x 100 = 54373.39 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de 14128.79 + 54373.39 = 68502.18 cupones TVPE

En el 2021 nos rascamos frenéticamente…

En el 2022 cobramos: 68502.18 x 4.09 / 100 = 2801.74 euros

Calculamos la TIR:
Fecha de inversión: 25-02-2014
Monto de inversión: 100 euros
Fecha de cobro: 15-12-2022
Monto de cobro: 2801.74 euros
TIR = 45.99%
Multiplicamos por 28 en euros en 8 años y 10 meses, sin palanca.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Mar 03, 2014 7:43 pm
por atrevido
Massa es un lobo disfrazado de cordero.Es de derecha. Vino bien que se saque la careta.
La gente ya se va a dar cuenta.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Mar 03, 2014 7:17 pm
por tagliabue
alfil escribió:Les recuerdo que massa, en realidad sus economistas querian gravar los plazos fijos mayores a 300 m pesos y por supuesto bonos soberanos de la nacion y acciones a personas fisicas..defoltear el cupon ect..etc.. .. es la economia que nos espera despues del 2015 si pierde este proyecto...

A tener en cuenta , pero no muy en serio, una cosa es hablar siendo oposicion y otra en la casa rosada, si llegan a ser gobierno, dudo mucho que defaultee algo Massa sienso tan pro yanki. Cuando lo apure un republicano, va a decir si señor si, donde firmo.

Creo que me fue ot, pero bue.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Mar 03, 2014 5:39 pm
por alfil
Les recuerdo que massa, en realidad sus economistas querian gravar los plazos fijos mayores a 300 m pesos y por supuesto bonos soberanos de la nacion y acciones a personas fisicas..defoltear el cupon ect..etc.. .. es la economia que nos espera despues del 2015 si pierde este proyecto...

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Mar 03, 2014 5:29 pm
por DarGomJUNIN
Hace varios meses que les vengo avisando que los Cupones PBI pagan el 15/12 y aún están a tiempo de comprar muy barato.

No se confundan con el tema índices de precios, en cálculo PBI no se utiliza IPC, sino que tiene su propio deflactor (IPI = 18 %)

TVPP cotizó el viernes a 11,44 faltando 284 días para corte de cupón y asignando $ 4,42 a su cotización vacío, rinde 78,6 % anual.

Pequeño detalle: para reinvertir $ 13,55 (cobro TVPP 15/12) a $ 4,42 post corte, se necesitan 3 vendedores por cada comprador.

Cupón PBI, paga según números INDEC (27/3 habrá dato final PBI = 4,9 %) y el tesoro en Noviembre, deberá respetar tales datos.

Ya se comunicó oficialmente que NO serán revisados los datos de IPC y PBI 2013; y el nuevo PBI se inicia en 2014 con base 2004.

La revisión de PBI hasta NOVIEMBRE, sólo implica cambiar algunos centésimos, al incorporarse algún dato faltante RETRASADO.

Quien quiera oír, que oiga. No existe peor sordo que quien no quiere oír. "La única verdad es la realidad" (Aristóteles, no J.D.Perón).