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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 28, 2012 8:26 am
por pablo9494
European Economic Confidence Beats Estimates

Economic confidence in the euro area improved more than forecast in February, adding to signs the economy is stabilizing after a fourth-quarter contraction.

http://www.bloomberg.com/news/2012-02-2 ... mates.html

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 28, 2012 7:50 am
por martin
Estoy gratamente sorprendido del nivel que desde hace un muy buen tiempo tienen los posts de ferdizx.
Realmente para el :respeto:
Cada uno de sus posts, si uno puede superar su densidad estilística, expresan cosas muy importantes y realmente te hacen reflexionar.
Por ejemplo el post de recién, sin duda alguna, obra con la coacción sin coacción del mejor argumento (como postula Habermas) y hace que uno casi inevitablemente, si se deja llevar por la racionalidad de un mejor argumento, tenga que admitir que ferdizx tiene razón.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 28, 2012 7:49 am
por Hermes
apolo1102 escribió:Yo creo que la discusion del AT no tienen sentido, las creencias es muy dificil de discutirlas,

sobre todo si no se tiene formacion en ciencias exactas, como lo vimos con las tecnicas para ganarle al casino...

hay gente que cree y quiere seguir creyendo.

Es como las religiones, mucha gente no puede enfrentarse a la muerte sin ellas, las necesitan, necesitan creer que

hay algo mas.

Yo creo que no tiene sentido discutir sobre la existencia de nada que no se halla definido rigurosamente , o por

lo menos que las partes esten de acuerdo en la definicion antes de empezar . Es como el problema de la existencia

de dios. Si antes no nos ponemos de acuerdo sobre el concepto de dios, entonces es al cuete discutir sobre su

existencia .

Tanto los defensores como los negadores de la existencia del AT deberian arriesgar definiciones, para luego

conciliar las mismas antes de afirmar o negar la existencia o utilidad de la cosa. Por ahi mostraron un articulo

segun el cual la definicion implicita era que el AT es un conjunto de 7000 reglas, y segun esa definicion se

demostraba que no servia para nada . Eso me parece valido .

Yo particularmente no tengo la menor idea de lo se quiere decir cuando se habla de Analisis Tecnico . Lo que yo

llamo AT tiene para mi el valor de una pintura , o pieza musical de factura humilde pero propia . Personalmente

hago algunos graficos para mi uso personal y que esporadicamente comparto, para consumo de unos pocos y la

indiferencia de otros, cosa que pienso seguir haciendo hasta que rava me diga basta .

Finalmente le dedico al sr santiamar unos parrafos de un libro que seguramente ya leyo :


"Each field of science has its own complement of pseudoscience.
Geophysicists have flat Earths, hollow Earths,
Earths with wildly bobbing axes to contend with, rapidly rising
and sinking continents, plus earthquake prophets. Botanists
have plants whose passionate emotional lives can be monitored
with lie detectors, anthropologists have surviving ape-men,
zoologists have extant dinosaurs, and evolutionary biologists
have Biblical literalists snapping at their flanks. Archaeologists
have ancient astronauts, forged runes and spurious statuary.
Physicists have perpetual motion machines, an army of amateur
relativity disprovers, and perhaps cold fusion. Chemists still
have alchemy. Psychologists have much of psychoanalysis and
almost all of parapsychology. Economists have long-range
economic forecasting. Meteorologists, so far, have long-range
weather forecasting, as in the sunspot-oriented Farmer's Almanac
(although long-term climate forecasting is another matter).
Astronomy has, as its most prominent pseudoscience, astrology
- the discipline out of which it emerged. The pseudosciences
sometimes intersect, compounding the confusion - as in telepathic
searches for buried treasures from Atlantis, or astrological economic
forecasting."

Y aca podriamos sugerir que agregaran la nuestra, si el autor estuviera todavia con vida..."El AT es la

pseudociencia de...pero , un momento ! ¿Cual seria la ciencia de la cual el AT -si existe- vendria a ser la

pseudociencia ? Ciertamente no es la bolsa , como se dijo por ahi,,,la bolsa no es una ciencia ! ¿Que pregunta,

verdad?

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 28, 2012 7:25 am
por ferdyzx
criacuervos escribió:Las sentencias de la Suprema Corte que obligan a pagar las deudas previsionales no las pasamos por las pelotas... los cientos de miles de sentencias en todas partes del mundo que obligan a pagar tambien.. pero cuando un socio

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió: Impecable criacuervos

Para ser impecable le falto algo: !!!Clarin tambien confía en la justicia!!!!

Ayer titula, con muy muy mala leche que la justicia no le da importancia a la grabación de las comunicaciones del guarda con la central.
El tema, es que esa grabación lo manda en cana al motorman porque no menciona ningún problema en los frenos, cosa extraña porque es raro que el triple sistema que tiene se rompa sin sintomas previos.
También lo mandan en cana el gps que muestra que alcanzó altas velocidades cosa que no hubiera logrado si el compresor estuviera mal (el compresor que es el componente principal del sistema de frenos también tiene que ver con la tracción, si funciona mal uno, funciona mal el otro, por lo menos según la explicación que daba un mecanico de TBA en la tele), también lo mandan en cana las cámara de la estación caballito que no mostraba que tuviera freno largo y tambien lo manda en cana el primer test de alcolemia (no el que se sacó a las 16hs, sino el que le hicieron cuando lo internaron) que mostró 0.13 mg (un número bajo en términos generales pero alto teniendo en cuenta que habían pasado varias horas, que los choferes tienen que tener 0 y que el tipo empezó a laburar a las 7 de la mañana !!!).
Todo esto salió con mucho detalle en C5N. Clarín no hace referencia a esto, ni siquiera para denunciar que lo de c5n es todo falso. Mas bien hace como que no existe salvo la referencia a la grabación en la cual, como ya mencioné, también se respalda en la justicia. Esto muestra que Clarín es tan parcial como 6,7,8 con la diferencia que es mucho menos ético porque no reconoce su parcialidad (cosa que 6,7,8 si hace)

En realidad, aún suponiendo que la culpabilidad prima facie la tenga el motorman, esto no implica que la empresa no tenga responsabilidad.
El problema es que en este caso, habría que apuntar a cuestiones tales como: Cultura organizacional, políticas de personal y problemas de liderazgo.
Esto es un problema porque supone un análisis demasiado sofisticado para lo que alguna gente puede hacer, y este foro es un triste ejemplo de ello,
donde gente que se cree inteligente y culta no puede pensar más allá de lo obvio que que es que no compraron pastillas de freno (haciendo una asociación automovilistica y sin informarse acerca de como funcionan los trenes de los frenos, porque claro, esto también implicaría un esfuerzo intelectual que por lo visto esta por encima de sus capacidades)
Otra cosa: Comentarios tales como "cualquier imbecil se da cuenta que", "la banda", "me dan repugnancia","billetes ensangrentados" y otras bellezas que he leido ultimamente (y eso que leo muy por arriba) es lo mismo que si un k se refiriera a dichos foristas como: "los idiotas utiles de la derecha" o "cipayos estúpidos" o "explotadores de la clase obrera que quieren seguir manteniendo sus privilegios" o "especuladores de mie***", "h de p, beneficiarios de la redistribución regresiva del ingreso" o cosas así.
Esto hace bastante difícil las cosas para quienes defendemos el modelo por banderas que equivocadas o no, no son la corrupción (no se si se leyó mi post donde aclaro que la corrupción podrá se algo que toleramos, pero de ninguna manera son nuestras banderas, y aclaro con bastante detalle cuales son las mías) y que ademas tratamos de mantener el espíritu crítico y el esfuerzo de seguir pensando. El espíritu crítico es algo bastante difícil de mantener en la política. No solo en la política K, en cualquier ámbito político. La política (toda, la política) premia la obediencia no la autonomía. En cuanto a mantenerse pensando, es algo dificil en general.
Cuando uno recibe de los ciudadanos que no están de acuerdo con uno, una actitud cerril y violenta. Contradictoriamente violenta porque se nos acusa todo el tiempo de ser crispados, violentos, antirepublicanos, maniqueos (o sea de dividir entre amigos y enemigos) y luego se nos insulta todo el tiempo sin que exista ninguna clase de relativización ni reconocimiento de nada en el ataque, uno tiene un fuerte impulso a cerrar filas y mandarlos a la reconc.. de su madre y hacer el tipo de cosas que no les gustan como refregarles nuestra capacidad de movilización de masas en la cara (tal como se quejaba Roque de lo que pasó en Rosario).
Debo reconocer, nobleza obliga, que he visto algunas relativizaciones, por ejemplo HERRx me dijo que le interesaba discutir conmigo aunque no estuviera de acuerdo y Roque Feler hablo de k honestos (no se si me incluye o si yo estaría dentro de los que reciben billetes ensangrentados. Por las dudas, le vuelvo a aclarar respecto a los que tienen esos billetes (que si existen y no, no justifico cualquier cosa, y parte de esa no justificación es que reconozco que esos billetes existen, como existen en todo el resto del sistema, tanto político como institucional con complices a lo largo y a lo ancho de la sociedad civil), los que tienen esos billetes no solo no me registran a mi sino que tampoco registran este foro insignificante (perdon por el ego de quienes en su mundito insignificante creen que están levantando una voz de denuncia contras las iniquidades del gobierno) y no van a poner sus billetes para que alguien los defienda aquí). Volviendo al tema, estos reconocimientos y estas muestras de respeto son importantes para que los que pretendemos que la cosa se encamine por un sendero republicano, no violento y lo que es más, superador de nuestras limitaciones, porque, en mi opinión, las limitaciones de los K son en muchos casos las limitaciones de todos los Argentinos. Por ejemplo nuestras dificultades para las politicas de largo plazo y para las grandes obras de infraestructura.
Entre estas obras un ejemplo claro son los ferrocarriles e independientemente del accidente De Vido me parece una de las peores gestiones de la etapa K, precisamente porque no se avanzó, o mejor dicho, no se avanzó los suficiente en estos temas de infraestructura pesada.
Por otra parte, esto no es tan simple como decir: políticos y especialmente politicos k put.os, put.os, put.os. Esto es un mal endémico de la Argentina (no de los K). Lo mismo pasa con Macri que con endeudándose y con el doble de presupuesto en dólares que Ibarra no puede hacer subtes ni soterrar los pasos a nivel. Y lo mismo les paso a todos los otros gobiernos. Con los radicales estaríamos teniendo cortes de luz no tengan dudas. Con los K, a pesar de los anuncios apocalípticos, los cortes son esporádicos y se baten todos los años records de consumo. Ahora lo que nos falta es producir esa energía de un modo eficiente y no llenando el país de centrales térmicas de un solo ciclo (ojo no solo fue eso, se termino, !por fin! Yacireta, hay otras hidros en construccion o terminadas y se termino !por fin! Atucha II, pero es cierto que hay una tendencia a la centralita térmica que soy el primero en criticar).
A los que pensamos así nos hacen un flaco favor cuando los opositores ciegos promueven que el sistema cierre filas porque cuando se cierran filas ganan los menos racionales.
Corolario I: La oposición cerril y estúpida solo es funcional a lo peor del kirchnerismo.
Corolario II: La oposición cerril y estúpida solo es funcional a lo peor del país, en general

PD: Habitualmente soy menos enfático y adjetivo menos. No estoy seguro de estar haciendo lo correcto. Pero realmente cansa la superficialidad, la agresión y la opinología permanente y al pe** de gente que no tiene idea de lo que habla y que no le interesa tener idea (y peor, cree que la tiene). Cuando digo que no tienen idea de lo que hablan, no me refiero a que sean opositores sino a que se nota que no tienen idea de como funciona el Estado y hablan porque es gratis. Me gustaría que hicieran un poco de política, donde sea, vayan a la oposición, a cualquier oposición, así se enteran de como es. Nada es tan fácil cuando a uno lo sientan y lo ponen a hacer las cosas. En este país todos son expertos en las cosas que no tienen que hacer. Son todos directores técnicos. Les aseguro que a cualquiera de las doña rosa que hablan si los sientan en el banco van a perder tantos partidos como cualquiera.
PD2: Por momentos hasta Cria me hace perder la paciencia. Pero no, debo controlarme. Cria está más alla de todo. Cuando los K le defaulteen sus bonos, cuando lo persigan por opositor acerrimo, cuando sus clientes se den cuenta que les hizo ir a juicio mientras el tiene tvpp.... yo seré siempre una mano compañera que le invitará porciones de muzza en Gerrin y le gestionará una zapie en el inquilinato en el que vive Martín.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 28, 2012 7:25 am
por ferdyzx
criacuervos escribió:Las sentencias de la Suprema Corte que obligan a pagar las deudas previsionales no las pasamos por las pelotas... los cientos de miles de sentencias en todas partes del mundo que obligan a pagar tambien.. pero cuando un socio

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió: Impecable criacuervos

Para ser impecable le falto algo: !!!Clarin tambien confía en la justicia!!!!

Ayer titula, con muy muy mala leche que la justicia no le da importancia a la grabación de las comunicaciones del guarda con la central.
El tema, es que esa grabación lo manda en cana al motorman porque no menciona ningún problema en los frenos, cosa extraña porque es raro que el triple sistema que tiene se rompa sin sintomas previos.
También lo mandan en cana el gps que muestra que alcanzó altas velocidades cosa que no hubiera logrado si el compresor estuviera mal (el compresor que es el componente principal del sistema de frenos también tiene que ver con la tracción, si funciona mal uno, funciona mal el otro, por lo menos según la explicación que daba un mecanico de TBA en la tele), también lo mandan en cana las cámara de la estación caballito que no mostraba que tuviera freno largo y tambien lo manda en cana el primer test de alcolemia (no el que se sacó a las 16hs, sino el que le hicieron cuando lo internaron) que mostró 0.13 mg (un número bajo en términos generales pero alto teniendo en cuenta que habían pasado varias horas, que los choferes tienen que tener 0 y que el tipo empezó a laburar a las 7 de la mañana !!!).
Todo esto salió con mucho detalle en C5N. Clarín no hace referencia a esto, ni siquiera para denunciar que lo de c5n es todo falso. Mas bien hace como que no existe salvo la referencia a la grabación en la cual, como ya mencioné, también se respalda en la justicia. Esto muestra que Clarín es tan parcial como 6,7,8 con la diferencia que es mucho menos ético porque no reconoce su parcialidad (cosa que 6,7,8 si hace)

En realidad, aún suponiendo que la culpabilidad prima facie la tenga el motorman, esto no implica que la empresa no tenga responsabilidad.
El problema es que en este caso, habría que apuntar a cuestiones tales como: Cultura organizacional, políticas de personal y problemas de liderazgo.
Esto es un problema porque supone un análisis demasiado sofisticado para lo que alguna gente puede hacer, y este foro es un triste ejemplo de ello,
donde gente que se cree inteligente y culta no puede pensar más allá de lo obvio que que es que no compraron pastillas de freno (haciendo una asociación automovilistica y sin informarse acerca de como funcionan los trenes de los frenos, porque claro, esto también implicaría un esfuerzo intelectual que por lo visto esta por encima de sus capacidades)
Otra cosa: Comentarios tales como "cualquier imbecil se da cuenta que", "la banda", "me dan repugnancia","billetes ensangrentados" y otras bellezas que he leido ultimamente (y eso que leo muy por arriba) es lo mismo que si un k se refiriera a dichos foristas como: "los idiotas utiles de la derecha" o "cipayos estúpidos" o "explotadores de la clase obrera que quieren seguir manteniendo sus privilegios" o "especuladores de mie***", "h de p, beneficiarios de la redistribución regresiva del ingreso" o cosas así.
Esto hace bastante difícil las cosas para quienes defendemos el modelo por banderas que equivocadas o no, no son la corrupción (no se si se leyó mi post donde aclaro que la corrupción podrá se algo que toleramos, pero de ninguna manera son nuestras banderas, y aclaro con bastante detalle cuales son las mías) y que ademas tratamos de mantener el espíritu crítico y el esfuerzo de seguir pensando. El espíritu crítico es algo bastante difícil de mantener en la política. No solo en la política K, en cualquier ámbito político. La política (toda, la política) premia la obediencia no la autonomía. En cuanto a mantenerse pensando, es algo dificil en general.
Cuando uno recibe de los ciudadanos que no están de acuerdo con uno, una actitud cerril y violenta. Contradictoriamente violenta porque se nos acusa todo el tiempo de ser crispados, violentos, antirepublicanos, maniqueos (o sea de dividir entre amigos y enemigos) y luego se nos insulta todo el tiempo sin que exista ninguna clase de relativización ni reconocimiento de nada en el ataque, uno tiene un fuerte impulso a cerrar filas y mandarlos a la reconc.. de su madre y hacer el tipo de cosas que no les gustan como refregarles nuestra capacidad de movilización de masas en la cara (tal como se quejaba Roque de lo que pasó en Rosario).
Debo reconocer, nobleza obliga, que he visto algunas relativizaciones, por ejemplo HERRx me dijo que le interesaba discutir conmigo aunque no estuviera de acuerdo y Roque Feler hablo de k honestos (no se si me incluye o si yo estaría dentro de los que reciben billetes ensangrentados. Por las dudas, le vuelvo a aclarar respecto a los que tienen esos billetes (que si existen y no, no justifico cualquier cosa, y parte de esa no justificación es que reconozco que esos billetes existen, como existen en todo el resto del sistema, tanto político como institucional con complices a lo largo y a lo ancho de la sociedad civil), los que tienen esos billetes no solo no me registran a mi sino que tampoco registran este foro insignificante (perdon por el ego de quienes en su mundito insignificante creen que están levantando una voz de denuncia contras las iniquidades del gobierno) y no van a poner sus billetes para que alguien los defienda aquí). Volviendo al tema, estos reconocimientos y estas muestras de respeto son importantes para que los que pretendemos que la cosa se encamine por un sendero republicano, no violento y lo que es más, superador de nuestras limitaciones, porque, en mi opinión, las limitaciones de los K son en muchos casos las limitaciones de todos los Argentinos. Por ejemplo nuestras dificultades para las politicas de largo plazo y para las grandes obras de infraestructura.
Entre estas obras un ejemplo claro son los ferrocarriles e independientemente del accidente De Vido me parece una de las peores gestiones de la etapa K, precisamente porque no se avanzó, o mejor dicho, no se avanzó los suficiente en estos temas de infraestructura pesada.
Por otra parte, esto no es tan simple como decir: políticos y especialmente politicos k put.os, put.os, put.os. Esto es un mal endémico de la Argentina (no de los K). Lo mismo pasa con Macri que con endeudándose y con el doble de presupuesto en dólares que Ibarra no puede hacer subtes ni soterrar los pasos a nivel. Y lo mismo les paso a todos los otros gobiernos. Con los radicales estaríamos teniendo cortes de luz no tengan dudas. Con los K, a pesar de los anuncios apocalípticos, los cortes son esporádicos y se baten todos los años records de consumo. Ahora lo que nos falta es producir esa energía de un modo eficiente y no llenando el país de centrales térmicas de un solo ciclo (ojo no solo fue eso, se termino, !por fin! Yacireta, hay otras hidros en construccion o terminadas y se termino !por fin! Atucha II, pero es cierto que hay una tendencia a la centralita térmica que soy el primero en criticar).
A los que pensamos así nos hacen un flaco favor cuando los opositores ciegos promueven que el sistema cierre filas porque cuando se cierran filas ganan los menos racionales.
Corolario I: La oposición cerril y estúpida solo es funcional a lo peor del kirchnerismo.
Corolario II: La oposición cerril y estúpida solo es funcional a lo peor del país, en general

PD: Habitualmente soy menos enfático y adjetivo menos. No estoy seguro de estar haciendo lo correcto. Pero realmente cansa la superficialidad, la agresión y la opinología permanente y al pe** de gente que no tiene idea de lo que habla y que no le interesa tener idea (y peor, cree que la tiene). Cuando digo que no tienen idea de lo que hablan, no me refiero a que sean opositores sino a que se nota que no tienen idea de como funciona el Estado y hablan porque es gratis. Me gustaría que hicieran un poco de política, donde sea, vayan a la oposición, a cualquier oposición, así se enteran de como es. Nada es tan fácil cuando a uno lo sientan y lo ponen a hacer las cosas. En este país todos son expertos en las cosas que no tienen que hacer. Son todos directores técnicos. Les aseguro que a cualquiera de las doña rosa que hablan si los sientan en el banco van a perder tantos partidos como cualquiera.
PD2: Por momentos hasta Cria me hace perder la paciencia. Pero no, debo controlarme. Cria está más alla de todo. Cuando los K le defaulteen sus bonos, cuando lo persigan por opositor acerrimo, cuando sus clientes se den cuenta que les hizo ir a juicio mientras el tiene tvpp.... yo seré siempre una mano compañera que le invitará porciones de muzza en Gerrin y le gestionará una zapie en el inquilinato en el que vive Martín.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 28, 2012 7:02 am
por martin
martin escribió:

2) Si tomamos el escenario más optimista (y respetando tu tipo de cambio en los distintos años) considero, pensando fines del 2013, que el TVPP y el TVPA no van a tener la misma tasa de descuento en dolares. Probablemente el TVPP tenga un tir de 7% en dolares ( o 18% en pesos) dado que va a funcionar como un bono corto bullets dado que sus flujos ya van a ser ciertos pero el mercado respecto al TVPA, por más optimista que esté respecto a su futuro, no lo va a hacer subir en esa fecha a un precio que lo haga rendir 7% en dolares por la sencilla razón que buena parte de su facial va a seguir siendo incierto respecto a sus flujos.
Digamos que el TVPP de una tir de 41% en dolares, que tendría a este momento, va a ir casi con seguridad, en un escenario donde haya pago en el 2013 y 2014, desde hoy hasta fines del 2013, subiendo hasta alcanzar una tir de 7% pero el TVPA no va a recorrer el mismo camino. Tal vez vaya de una tir de 35% hacia una tir de 20% o siendo muy optimista a una tir de 15% ?????...

.

Corrijo a continuación la parte subrayada arriba....

Hice mal los cálculos de disminución de tir para el TVPA pensando fines del 2013. Una disminución de 35% a 30%, en un escenario optimista o, en un escenario muy optimista, a 27% de tir, parecen ser tirs más plausibles dado la historia de como el mercado valoriza al facial restante más allá de los pagos asegurados en TVPA.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 28, 2012 5:05 am
por martin
apolo1102 escribió:Estaba pensando...

Cuanto facial estamos comprando y a que precio ?
Estoy asumiendo para esto un crecimiento de 4% para 2012 y 2013 y de 3,70% para el 2014 y adelante.



TVPP:
Compramos un facial de 33.82$ a 13.83$, eso nos da una relacion de 2.44 en pesos.
Pero como tenemos un pago seguro, lo restamos del precio y del facial: (33.82 - 9.18) / (13.83 - 9.18) = 5.3

Si lo pasamos a dolares (asumiendo un dolar de 4.80 para fin de 2012 y 5.42 y 6.02 para 2013 y 2014) tenemos:
Facial 6.21 U$D / precio 3.19 U$D = 1.95
Restamos el pago seguro de ambos lados y tenemos una relacion de 3.37 en dolares


TVPA:
Compramos un facial de 36.24 U$D a 15.44 U$D, eso nos da una relacion de 2.35 en U$D
Pero como tenemos un pago seguro, lo restamos del precio y del facial: (36.24 - 6.17) / (15.44 - 6.17) = 3.24


EL ratio que mas nos interesa es el ratio en dolares y descontando el proximo pago, entonces tenemos: TVPP 3.37 y TVPA 3.24

Como pueden ver esta diferencia es realmente menor, e inclina la balanza hacia el TVPA ya que el ratio del TVPA permanece igual a pesar de variaciones en el TC mayores a las supuestas para el TVPP.

Si ocurre que en el 2012 no crecemos los suficiente para habilitar el pago, estos ratios cambian, quedando asi: TVPP 3.07 y TVPA 3.24
En el caso de tener dos años seguidos sin pagos, la diferencia es aun mayor: TVPP 2.81 TVPA 3.24

________________________________________________________________________________________

Lo mismo se puede ver con las TIRes.
En un escenario relativamente optimista de crecimientos al 3.5 - 4.0 % tenemos una TIR de un 57% en pesos para el TVPP que seria de un 41% en dolares.
Para el TVPA la TIR seria de 35% en dolares.


Pero si en el 2012 crecemos al 3% ? las TIRes quedan asi:
TVPP 42% en pesos y 27.8% en U$S
TVPA 26.7% en U$D
Aca se puede ver un empate.


Y si en el 2012 y 2013 crecemos al 3% ? las TIRes quedan asi:
TVPP 33.5% en pesos y 20.3% en U$S
TVPA 21.8% en U$D
Aca el TVPA es claramente mas conveniente.

Lo bueno de esto es que aun en un escenario bastante negativo estamos obteniendo en cualquier caso una TIR de 20% en U$D como piso.

Muy buen ejercicio Cristian.
Mañana con tranquilidad voy a hacer un análisis con más detalle pero brevemente te transmito mis impresiones:

1) El tipo de cambio que pusiste en los distintos años me parece razonable aunque considero que el promedio anual de devaluación va a ser algo menor pensando los próximos tres años.

2) Si tomamos el escenario más optimista (y respetando tu tipo de cambio en los distintos años) considero, pensando fines del 2013, que el TVPP y el TVPA no van a tener la misma tasa de descuento en dolares. Probablemente el TVPP tenga un tir de 7% en dolares ( o 18% en pesos) dado que va a funcionar como un bono corto bullets dado que sus flujos ya van a ser ciertos pero el mercado respecto al TVPA, por más optimista que esté respecto a su futuro, no lo va a hacer subir en esa fecha a un precio que lo haga rendir 7% en dolares por la sencilla razón que buena parte de su facial va a seguir siendo incierto respecto a sus flujos.
Digamos que el TVPP de una tir de 41% en dolares, que tendría a este momento, va a ir casi con seguridad, en un escenario donde haya pago en el 2013 y 2014, desde hoy hasta fines del 2013, subiendo hasta alcanzar una tir de 7% pero el TVPA no va a recorrer el mismo camino. Tal vez vaya de una tir de 35% hacia una tir de 20% o siendo muy optimista a una tir de 15% ?????...

3) En los otros escenarios que analizaste se complica aún más la cosa (y se complica más si cotemplamos otras posibilidades como por ejemplo escenarios donde no hay pagos a partir del 2015 dado bajo crecimiento a partir del 2014) pero la lógica es similar en el sentido de que el TVPP al terminar su facial antes que el TVPA en algún momento siempre va a reducir su tir de manera más abrupta que este.

saludos y muy bueno tu análisis aunque evidentemente estó da para mucho....

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 28, 2012 4:13 am
por DarGomJUNIN
Me parece que el mercado americano (que puede influir en el nuestro) ya no le da importancia a la novela griega y la considera un problema europeo.

NUEVA YORK (Reuters) - Standard & Poor's rebajó el lunes la nota crediticia a largo plazo de Grecia a "default selectivo", siendo la segunda agencia calificadora a proceder con una rebaja después que el país anunció un plan de canje de bonos para alivianar su carga de deuda.

NUEVA YORK (Reuters) - El índice S&P cerró el lunes en Wall Street en su nivel más alto desde mediados del 2008, extendiendo las ganancias por tercera semana consecutiva tras un retroceso de los precios del petróleo luego de los recientes aumentos y con datos que mostraron una mejoría en el mercado inmobiliario.

Darío de Junín

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 28, 2012 1:45 am
por aleelputero(deputs)
Gracias x responder estimado

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 28, 2012 1:25 am
por DarGomJUNIN
aleelputero(deputs) escribió:Estimado dario, suponiendo que crezcamos al menos el minimo para que se pague me gustaria que me digas, en cuantos anos se terminaria de pagar y si compramos manana de cuanto seria la gcia estimada en ese total de anos a ver si me coincide, y le entramos de nuevo a este activo tan rentable, y que como yo siempre digo, fui muy papafrita el no haberlo, conocido antes.

TVPP se puede terminar de pagar en 3 o 4 años, todo depende de las hipótesis usadas y lo mismo aplica al rendimiento. :100:

Darío de Junín

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 28, 2012 1:14 am
por colo
DarGomJUNIN escribió:Aclaración previa: ambas tasas mensuales, que están expresadas más abajo, están basadas en la cotización 13,85.
Plan A (pago por crecimiento 2012): tasa de descuento TVPP 4,671 % mensual (la mitad para pago seguro en 2012).
Plan B (no pago en diciembre 2013): tasa de descuento TVPP 3,663 % mensual (la mitad para pago seguro en 2012).
La última tasa, capitalizada mensualmente, da una anualidad de 54,0 % (con hipotético no pago en diciembre 2013).

Plan A: contempla pagos en Diciembre 2012, 2013 y 2015. Plan B: contempla pagos en Diciembre 2012, 2014 y 2015.
En ambos casos, los pagos se agotan en 3 cuotas. IPI (Planes A y B): 2011 17,9 % - 2012 15 % - 2013 10 % - 2014 6 %
Las tasas de crecimiento usadas son: 2011 8,8 % y el resto, las mínimas para pagar o levemente abajo (si no hay pago).
Aclaro que tanto el Plan A como el Plan B, no significan que descrea de 3 pagos seguidos. Sólo soy prudente al calcular.

Prefiero usar este sistema propio como guía del mercado, antes que recurrir a un gráfico con más dudas que certezas.
Un análisis técnico, no lo veo útil sin considerar la tasa de rendimiento que cada precio implica, un dato insoslayable.
Si la tasa de descuento continúa siendo alta, habrá algún fondo foráneo interesado en obtener ese buen rendimiento.
Si el AT con su simpleza fuese tan eficiente, todos lo usarían, incluyendo las computadoras, y eso anularía su ventaja.

El motor que mueve al cupón PBI son las noticias (positivas o negativas), elementos que el AT no los puede preveer.
La metodología de usar AT para entrar o salir en TVPP, no logra anticipar en sus patrones las novedades económicas.
No discuto que un AT pueda servir para las acciones, cuyos precios se basan en datos más etéreos y ergo discutibles.
El precio del TVPP, está regido por una combinación de tasas, valor facial, más expectativas económicas y financieras.

Respecto al volumen, al ser foráneo su mayor movimiento, puede inducir a error en el análisis de una suba o baja.
El volumen promedio por bolsa, se parece a un iceberg. Sólo vemos casi 1 sexto de su tamaño, el resto es MAE y OTC.
Tengan cuidado si el acierto pronosticador es 50 %, pues en realidad es equivalente a un simple revoleo de moneda.
Si alguno quiere creer en la magia esotérica de los gráficos para invertir en TVPP, tiene la plena libertad de hacerlo.

Los partidarios del AT ponen aquí los gráficos donde muestran que acertaron, pero OMITEN las planillas donde erraron.
2 veces en el gráfico analítico de Rava para TVPP, el MACD dio clara señal de venta para día siguiente y el TVPP subió.
Supongo que si lo publica Rava, debe ser de alguien que lo elabora siguiendo los métodos habituales de Análisis Técnico.
Los analistas que aconsejan a grandes fondos, no se guían por AT en Cupón PBI, sino anticipando sus fundamentos.

Otro tema recurrente, es que el gobierno se ahorrará su pago, desconociendo su bandera política del “crecimiento”.
El asunto grotesco es que cada año, desde su emisión, también hacen el pronóstico fallido de que no lo van a pagar.
Para quien sea pesimista o agorero, el TVPP tiene la gran ventaja de que se paga en pesos, que se imprimen aquí.
TVPP pertenece al bando del “pago asegurado”, donde no hay preocupación de si tienen o no las divisas necesarias.

Nunca olviden un detalle esencial: un AF es mucho más complejo que la simpleza de reglas que representa un chart.
TVPP tenía durante el año 2011 demasiadas hipótesis posibles, ahora se ha reducido mucho el árbol de decisiones.
Faltando recibir un dato fundamental que es el IPI, suponiendo crecimiento 8,8% e IPI 17,9 % el TVPP pagará $ 9,248
Que el árbol no les tape el bosque. Con crecimiento mínimo 2012 generador de pago e IPI 15 % TVPP abonaría $ 10,983

Todos los reclamos deben ser dirigidos a los señores: Pitágoras, Pascal, Leibniz, Newton, Von Neumann y sus colegas.

Darío de Junín

Muy bueno. Resalta entre tanto posts personales.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mar Feb 28, 2012 1:09 am
por aleelputero(deputs)
Perdon bb p...