TS Tenaris

[titán2]

Alguna duda que esta para COMPRAR ????



"Billy Ray Valentine"Che ts en una año subio solo un 2%?
Ni por inflacion ajusta?

[MARCO1]

muy buenos los analisis del acero y mineral de hierro y la incidencia de estos en la produccion de tubos.. pero .. aca a mi modo de ver lo que esta afectando ahora se llama vallourec...(vk.pa) a la francesa s&p le bajo la nota.

[Peloco]

EL costo del mineral como del acero, entro en una pendiente bajista hace mucho tiempo.

Eso se debe fundamentalmente a su baja en el consumo. No creo que haya mayor demanda, debido a que se descubren nuevos materiales que reemplazan su consumo y afecta a las grandes industrias que si lo consumen obligadamente.

Por ejemplo los autos acutalmente tienen mas plastico que uno de los años 70 o 50... y seguira decreciendo su uso, como tambien en algun momento el petroleo dejara de ser una fuente de energia no renovable de principal uso y pasaremos a alternativas mas ecologicas... y no creo que este hablando de muchas decadas mas adelante, sino hablo de plazos que no van mas alla de 5 o 10 años maximo...

[Peloco]

Y en el caso de TS, independientemente del escenario del WTI... aunque quieran relacionarlos no es posible porque los contratos de produccion son a mas de seis meses adelantados de cuando se produce una suba o baja del comoditie... y generalmente responden a planes quinquenales como minimo... sobre todo a mantenimiento, el cual es constante, nunca se detiene y es planificado.

los precios siempre fluctuan, pero la exploracion, explotacion y mantenimiento de redes de petroleo o gas, se mantienen con planes que van mucho mas alla de un año y son costos asumidos en los precios de explotacion en la empresa petrolera, no Tenaris...

[rivas144]

Me gusta que por lo menos los 3 estamos de acuerdo en porque los precios del acero altos le juegan a favor a TS.

Toda la vida.

[El rosarino]

Me gusta que por lo menos los 3 estamos de acuerdo en porque los precios del acero altos le juegan a favor a TS.

[rivas144]

Es mas te respondo con graficos que es lo mas facil de ver...

Los PER de las empresas son un fiel reflejo del AF en el AT.

Post balance, generalmente caen los valores o suben en funcion de las ganancias para acomodar su PER.

Por ende, damos por descontado que el precio de cualquier papel descuenta cualquier noticia financiera.

Mira como cayo el mieral de hierro y como bajaron las acereras y toda empresa que fabrica acero o insumos con acero.

O sea, menor costo de materia prima, menor ganancia y menor precio para mantener su PER...

Si, es que es el huevo y la gallina, que cae primero el mineral de hierro o el acero? El mineral de hierro es materia prima del acero, ergo si baja la demanda de acero baja la demanda de hierro, pero también puede darse al reves, como vos decís, cae el hierro, entonces baja el acero (asumiendo que estamos en una economía competitiva donde si bajan los costos para poder inyectar los productos a un precio más competitivo).

[El rosarino]

Gracias Peloco. Tiene lógica. Para aclararlo, le pongo números. Suponiendo que la estructura de costos no se modifica:

Año 1: Ventas $100, CV (50%) = $50 CF =$30 Gcia (100 - 50 - 30) = $20

Año 2: cae el acero 20%. Ventas = $80, CV (50%) = $40, CF = $30, Gcia (80-40-30) = $10

Entonces, una caída del acero del 20% redujo la rentabilidad en un 50% .

No tan asi...

Año 1: C Insumos = $50 CFijos =$30 Gcia (ponele 20 % del costo total) = 20% de $80 = $16

Año 2: cae el acero 50% (insumo). C Insumos = $25 CFijos =$30 Gcia (20 % del costo total) = 20% de $55 = $11

Ok,

ahora entiendo mejor. Siguiendo tu ejemplo, entonces, facturacion de cada año sería:

Facturacion Año 1: 50 + 30 + 16 = 96
Facturacion año 2: 25 + 30 + 11 = 66.

En tu ejemplo:

En el año 1, el CV es 50/96 = 52% de las ventas.
En año 2, el CV es 25/66 = 38% de las ventas.

[Peloco]

Es mas te respondo con graficos que es lo mas facil de ver...

Los PER de las empresas son un fiel reflejo del AF en el AT.

Post balance, generalmente caen los valores o suben en funcion de las ganancias para acomodar su PER.

Por ende, damos por descontado que el precio de cualquier papel descuenta cualquier noticia financiera.

Mira como cayo el mieral de hierro y como bajaron las acereras y toda empresa que fabrica acero o insumos con acero.

O sea, menor costo de materia prima, menor ganancia y menor precio para mantener su PER...

[rivas144]

Mortimer?

Sponge Iron es hierro esponja, los podés ver en los despachos que informa la CAA:
http://www.acero.org.ar/media/cifrasmarzo2015.pdf

Segunda columna de izquierda a derecha, dentro de hierro primario.

Un poco de humor amigo... soy ingeniero mecanico aeronautico... de metalurgia conozco bastante....

Un abrazo.

Está todo bien, pensé que me querías boludear.

[rivas144]

Muchachos, TS no tiene como insumo el acero, vende acero, por eso el precio internacional del mismo está correlacionado con la cotización del papel.

Yo como vendedor de tubos de acero prefiero mil veces un contexto de precios de acero y hierro altos a un contexto de precios de acero y hierro bajo, porque el castigo al resultado por la misma baja en los dos productos es mayor porque si cae el precio del acero me afecta al 100% del precio de venta, mientras que si cae el precio de mi insumo nunca jamás me puede afectar el 100% del precio de venta.

La ganancia siempre esta atada porcentualmente a tu facturacion, que esta atada a insumos.

El insumo cae, tu ganancia cae porcentuaqlmente... es simple.

las ganancias no son fijas.

No, pero por eso digo, hoy estaban debatiendo sobre el escenario actual: insumos baratos pero precios del acero también deprimidos.
Mi respuesta: conviene más un contexto en donde el precio del acero esté por las nubes, aunque el precio del hierro también esté por las nubes, por lo que dije en el otro post.

[Peloco]

Muchachos, TS no tiene como insumo el acero, vende acero, por eso el precio internacional del mismo está correlacionado con la cotización del papel.

Yo como vendedor de tubos de acero prefiero mil veces un contexto de precios de acero y hierro altos a un contexto de precios de acero y hierro bajo, porque el castigo al resultado por la misma baja en los dos productos es mayor porque si cae el precio del acero me afecta al 100% del precio de venta, mientras que si cae el precio de mi insumo nunca jamás me puede afectar el 100% del precio de venta.

La ganancia siempre esta atada porcentualmente a tu facturacion, que esta atada a insumos.

El insumo cae, tu ganancia cae porcentuaqlmente... es simple.

las ganancias no son fijas.

[rivas144]

Muchachos, TS no tiene como insumo el acero, vende acero, por eso el precio internacional del mismo está correlacionado con la cotización del papel.

Yo como vendedor de tubos de acero prefiero mil veces un contexto de precios de acero y hierro altos a un contexto de precios de acero y hierro bajo, porque el castigo al resultado por la misma baja en los dos productos es mayor porque si cae el precio del acero me afecta al 100% del precio de venta, mientras que si cae el precio de mi insumo nunca jamás me puede afectar el 100% del precio de venta.

[Peloco]

Mortimer?

Sponge Iron es hierro esponja, los podés ver en los despachos que informa la CAA:
http://www.acero.org.ar/media/cifrasmarzo2015.pdf

Segunda columna de izquierda a derecha, dentro de hierro primario.

Un poco de humor amigo... soy ingeniero mecanico aeronautico... de metalurgia conozco bastante....

Un abrazo.

[Peloco]

Buena aclaración la de Rivas144.
Gracias Peloco. Yo vi que los 2 funcionan como insumo, pero sospecho que el iron ore es mas importante.

De la web TS:
"Nuestro proceso de fabricación de tubos sin costura abarca los siguientes pasos:
Transformación de materias primas en barras de acero (procesos de horno de arco eléctrico, horno cuchara, desgasificación bajo vacío y colada continua)
Transformación de barras de acero en tochos, que se fabrican en distintos tipos de laminadores"

Igual que te bajen el costo del mineral de hierro es lo mismo porque baja el de acero... para los que saben poco del acero, el 95% es mineral de hierro y el resto de la aleacion tiene carbono, vanadio, cromo, dependiendo del uso... por lo que tiene muy poca influencia como materias primas. Fundamentalmente es hierro y es el costo fundamental del acero.