Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mié Mar 05, 2014 4:33 pm
por tagliabue
rescate escribió:
coincido con la nota, en que el gobierno debió recomprar los cupones cuando ya tenía signos de alto crecimiento.Ahora, que paguen lo que emitieron.
Y que tengan en cuenta intentar recomprar para cuando puedan, porque cada día que pasa va a ser mas tarde, asi se ahorran bastante para los años próximos.
Ya estaba determinado en el mismo canje lo que habia que recomprar, no se hablaba del total en el prospecto sino de destinar durante 6 años el equivalente al 5% del exceso anual del PIB por sobre el caso base, ambos
en términos nominales, exclusivamente a la recompra de bonos a emitirse para el canje.
Yo asumo que asi se realizo. Por lo tanto cuando paguen el cupon parte de ese pago va al mismo estado.
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República Argentina
Oferta de Canje
12 de Enero de 2005
Pagina 27:
Recompra de Deuda Nueva por Mayor Crecimiento
del PIB
Se destinará durante 6 años el equivalente al 5% del
exceso anual del PIB por sobre el caso base, ambos
en términos nominales, exclusivamente a la recompra
de bonos a emitirse para el canje
– El primer año de referencia es el año 2005, siendo el
período de referencia 2005-2010. El primer año de
recompra será el 2006, siendo el período de
recompra 2006-2011
La elección de los bonos a ser recomprados será una
decisión de la República
– El mecanismo de recompra será establecido
oportunamente
--------------------------------
Aqui esta el link:
http://www.ambito.com/diario/aw_documen ... c_3408.pdf
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mié Mar 05, 2014 3:59 pm
por hstibanelli
Nicklaus escribió:Llegamos a 11,20??
Esto se pone más atractivo que los bonos con CER pero que no levante la perdiz!!
yo soy tenedor de bonos con cer y los bonos con cer jamás fueron más atractivos que el cupón de hecho el atractivo con el cual compre el dicp en el post-canje fue que tenia 3 cupones gratis adentro por cada bono... a ambos los regalaron durante todo el 2013, el 2014 hará claramente justicia....
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mié Mar 05, 2014 3:48 pm
por Nicklaus
Llegamos a 11,20??
Esto se pone más atractivo que los bonos con CER pero que no levante la perdiz!!
Nicklaus escribió:En 11,30 te largan tvpp y pusieron un bid de 11,26 por 3M de nominales para el pepito.
Alguien puede ver qué más hay cargado atrás de esto???
Está regaladísimo pero si esos 3 palos de nominales baja el precio más aún.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mié Mar 05, 2014 3:45 pm
por rescate
coincido con la nota, en que el gobierno debió recomprar los cupones cuando ya tenía signos de alto crecimiento.Ahora, que paguen lo que emitieron.
Y que tengan en cuenta intentar recomprar para cuando puedan, porque cada día que pasa va a ser mas tarde, asi se ahorran bastante para los años próximos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mié Mar 05, 2014 3:07 pm
por DarGomJUNIN
DarGomJUNIN escribió:
El dúo económico massista, Lavagna y Peirano, para ganar en 2015 quieren incitar a Cristina a cometer default técnico, falsificando las cifras mostradas por INDEC y confirmadas por Axel KICILLOF, en 2013 se creció 4,9 %. 
-Ya se comunicó oficialmente que NO serán revisados los datos de IPC y PBI 2013; y el nuevo PBI se inicia en 2014.
-Revisión de PBI hasta NOVIEMBRE: Sólo implica cambiar centésimos, al incorporar algún dato faltante RETRASADO.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mié Mar 05, 2014 3:00 pm
por DarGomJUNIN
El dúo económico massista, Lavagna y Peirano, para ganar en 2015 quieren incitar a Cristina a cometer default técnico, falsificando las cifras mostradas por INDEC y confirmadas por Axel KICILLOF, en 2013 se creció 4,9 %.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mié Mar 05, 2014 2:42 pm
por alfil
se acuerdan cuando unos cuantos me cargaban por meter en cartera activos n pesos cer , como amotiguador.. ya ven..la vida siempre tiene sorpresas..
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mié Mar 05, 2014 2:29 pm
por martin
El Blue se hace pelota y ya no lo tenemos más a Josef midiendo la evolución de los cupones con el blue.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mié Mar 05, 2014 2:03 pm
por Nicklaus
En 11,30 te largan tvpp y pusieron un bid de 11,26 por 3M de nominales para el pepito.
Alguien puede ver qué más hay cargado atrás de esto???
Está regaladísimo pero si esos 3 palos de nominales baja el precio más aún.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mié Mar 05, 2014 12:43 pm
por alfil
una ayudita siempre es importante..
"no están dadas las condiciones legales para pagar el cupón del PBI, dada la intervención aún vigente del Indec."
http://www.ambito.com/noticia.asp?id=731212
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mié Mar 05, 2014 11:06 am
por hstibanelli
atrevido escribió:"Quedan pocos días para comprar baratito, massa intentará decir reiteradamente que el gobierno no pagará el cupón. Buscan equivocadamente hacer pisar el palito a Cristina sabiendo que no pagar el cupón ES DEFAULT y eso la pone en el helicóptero y tira por la borda todo el relato de la década ganada. En ese escenario pierde todo el kirchnerismo y deja el camino libre a massita en cambio por el camino de hacer el ajuste en 2014 se mantine la mística y se rescatarán las cosas buenas que se hicieron estos años además de poner a Scioli como el candidato más firme a presidente en 2015."
de otro foro....
DarGomJUNIN escribió:El dúo económico massista, Lavagna y Peirano, para ganar en 2015 quieren incitar a Cristina a cometer default técnico, falsificando las cifras mostradas por INDEC y confirmadas por Axel KICILLOF, en 2013 se creció 4,9 %.
No conozco monigote mas ridiculo que Massita...y mira que Mauri es detestable, pero Massita es lo más cipayo que he visto
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Mar 04, 2014 11:58 pm
por DarGomJUNIN
1) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-TVPP cotiza 11,440 faltan 284 días al corte cupón y asignando $ 4,42 a su cotización vacío, rinde 78,6 % anual.
-Basamento cálculo: inversión directa, sin ganancia extra (por apalancarse vía caución) y sin hacer la reinversión.
-Si se continúa la inversión, esos $ 4,42 (sin pago por PBI 2014 y sí por 2015) dan un rinde extra de 58,1 % anual.
-Cálculos básicos sobre TVPP: ((13,548+4,418)/11,440)^(1/284)^365–1=78,6% | (11,045/4,418)^(1/2)-1=58,1%
2) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-TVPP paga $ 13,55 con PBI 4,9% e IPI (Índice Precios Implícitos) 18,0% y queda 1 cobro final pendiente $ 11,05
-Pequeño detalle: para reinvertir los $ 13,55 a $ 4,42 post corte, se necesitan 3 vendedores por cada comprador.
-Ese precio ($ 4,42) del facial remanente (ex cupón por pago de 15/12/14) equivale a 40 % del valor final de pago.
-Algún economista teórico dice “los cupones no tienen TIR”; pero su rendimiento se calcula por tasa de descuento.
3) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-Con iguales datos de crecimiento e IPI (más “TCR BCRA” promedio computable $ 6,414) TVPA/Y/0 paga USD 6,16
El especialista en datos sobre TVPE es Martín, la tarea es ardua y nos dividimos la misión evangelizadora cuponera.
-TCR (tipo de cambio de referencia) basado comunicación “A” 3500. Es promedio “mercado de cambio mayorista”.
-Toda cotización y pago referido a CUPONES PBI, siempre tiene implícito un valor referido a 100 unidades de c/u.
4)- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dicen que "el mercado se anticipa", pero (para el cupón) es una falacia. Recién verá el crecimiento, más adelante.
Si hay miedo a default por falta de reservas, más debe preocuparse un tenedor de RO15 que por pago 2014 cupón.
Ley Cerrojo Argentina: en justicia alemana es "acto de estado" y en NY es "causa de incumplimiento contractual".
Europa tiene ley que protege el pago en Euroclear, sacarán a escobazos a Griesa y su doctrina de “juez mundial”.
5) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-Dato vital (aunque PBI INDEC 2014 muestre brutal caída - 5 %): con 3,01 % 2015 TVPP igual paga saldo $ 11,05
-Sobra PBI en exceso de limitación legal de claúsula emisión y por eso EVENTUAL nivel brutal de caída, no afecta $.
-Los grandes fondos de inversión comparan rentabilidad en cada categoría de MONEDA y en pesos gana lejos TVPP.
-Mucho machacar mediático y panoramas aciagos. ¿Dónde están “acovachados” más de 38.000 millones de TVPP?
6) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-Cupón PBI, paga según números INDEC (27/3 dato final PBI) y el tesoro en Noviembre, deberá utilizar tales datos.
-TVPP no es para impacientes, hay que saber esperar. Los fondos grandes, entrarán cuando vean un cobro seguro.
-La realidad insoslayable, es que TODOS los CUPONES PBI son un GRAN NEGOCIO, por eso tienen demanda pareja.
-Lo importante (dentro de PESOS) es cuanto RINDEN EN TOTAL, sean Bonos (Dólar Linked o CER o Badlar) o TVPP.
7) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-Ventaja de TVPP: si no crecemos en 2014 reinvertimos barato; y si crecemos, se transforma en un BONO BULLET.
-Si crecimiento 2014 es escaso y no dispara pago (hipótesis usada) dejará una base BAJA para comparar con 2015.
-Estimo como correcta, la bautizada como "teoría Apolo" (creo fue el primero en enunciarla): "1 año sí y 1 año no”.
-La hipótesis inicial con que varios analistas comenzamos a estudiar Cupón PBI, contemplaba 1 año paga y otro no.
8 ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-Si rendimiento TVPP es poco ¿FONDOS INVERTIDOS en BADLAR o BONOS con CER, obtienen paupérrima ganancia?
-Si como afirman, todo lo de PESOS se destruirá. ¿Por qué NO EXISTE VENTA MASIVA de BONOS en $ con o sin CER?
-Toda comparación debe hacerse con títulos emitidos en igual moneda (PESOS) y similar duration (homogeneiza el cotejo de valor). No sirve el cliché habitual “los cupones no tienen TIR”, el rinde se calcula por tasa de descuento.
9) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-Esperar hasta NOVIEMBRE para crecimiento PBI es una falacia, inventada por ECONOCHANTAS y periodistas pagos.
-La orden de pago se formaliza en NOVIEMBRE, pero el Ministerio de Economía DEBE RESPETAR los datos del INDEC.
-Ya se comunicó oficialmente que NO serán revisados los datos de IPC y PBI 2013; y el nuevo PBI se inicia en 2014.
-Revisión de PBI hasta NOVIEMBRE: Sólo implica cambiar centésimos, al incorporar algún dato faltante RETRASADO.
10) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-Jueves 27/3: puede ocurrir con CUPONES PBI, una explosión igual como sucedió con BONOS que ajustan por CER.
-Carece de lógica que un gobierno sincere alta inflación (buscando credibilidad) y falsifique PBI 1,7 % en menos.
-Es llamativa la campaña mediática y de informes, diciendo que en 2013 se creció menos del 3,22 % necesario.
-Quieren hacer creer que el gobierno paga algo que no corresponde o incitarlo al default al falsear cifras INDEC.
11) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-Hablar de "promedio de consultoras" cuando existe tanta diferencia entre ellas, no tiene rigurosidad estadística.
-Los peores pronosticadores son los ECONOCHANTAS que dan distintos números según su cliente compra o vende.
-¿Cuando los “econochantas” (economistas fracasados que si supieran invertirían barato) acertaron analizar TVPP?
-“Mister Market es un esquizofrénico en corto plazo pero recupera su cordura en largo plazo” (Benjamín GRAHAM)
12) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-Cupón descuenta 0 (CERO) un posible pago FINAL TVPP en Dic/15. Cualquier dato bueno sobre economía 2014, puede generar suba de precio; y datos malos o regulares, no harán impacto en cotización por estar ya computados.
-No tiene lógica un default, con nivel de endeudamiento actual sobre PBI, se arregla con ROLL OVER institucional.
-El mercado demostró muchas veces equivocarse con CUPÓN PBI, el problema es quien quiera hacerse el trader.
-Hago libre libre difusión de datos, para que haya real IGUALDAD para todos SIN INFORMACIONES PRIVILEGIADAS.
-Todo reclamo sobre cálculo TVPP será dirigido a: Pitágoras, Pascal, Leibniz, Newton, Von Neumann y sus colegas.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Mar 04, 2014 11:43 pm
por atrevido
Esos 4000 palos que están ya presupuestados y que claramente es un excedente en el presupuesto 2014 tienen en mi lectura un objetivo de preservar la estabilidad en el peor de los casos. Y garpar....,. Yo ya exprese reiteradas veces que la postura de defaultear la deuda en etapas de la misma batalla era la apropiada. Pero....si la cs no toma el caso O ratifica lo dicho por los tribunales inferiores, no veo a los k defaulteando al país por 1300 millones de dólares .....sólo este cuestionamiento sirve para demoler esta idea....
los Kirchner pagaron 170000 millones de dólares y van a entrar en default por 1300 palos? Para mi , eso es imposible. 
Lo que si observamos es que la lucha hay que darla a nivel legal. Pero con una sentencia firme de la cs del país más fuerte de la tierra .....el acatamiento es un hecho. No por una cuestión de temor. Sólo por una cuestión de que uno no sabe cuales podrían ser las consecuencias negativas de eso. También consideró que la cs , por su lado, también ve la totalidad de la cuestión y no va a desairar este año el pedido de argentina por la sencilla razón que las rufo vencen este dic 2014. Y que dando su opinión más adelante de esa fecha, ya sea negativa o positiva, ocasiona un mal mucho menor que el daño mayor que sabe que podría ocasionar si rechaza el pedido de la argentina . Pero repito. Si la cs careciera de este comportamiento esperado y durante 2014 despreciara a la argentina, arg al tener en su presupuesto estos 400o palos disponibles pueden disminuir el daño potencial y aligerar esas nefastas consecuencias.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Mar 04, 2014 10:52 pm
por DarGomJUNIN
alfil escribió:Estimado dario cuando dices :
"No confundir, SOJA no es mera mercancía bursátil, es inherente a alimentación tradicional de una CHINA superpoblada".
desafortunadamente la soja entiendo es eso un producto destinado al uso comercial , y en el capitalismo importa un rabanito si lo comen, procesan o envian a marte, y como cualquier mercancia se trata en base a un conocido operador internacional en de productos cuyo valor viene dado por el derecho de los propietarios a comerciar con ellos, asi que puede bajar , lo ha hecho y mucho.. y puede subir..que de él dependan millones de personas no es lamentablemente relevante en chicago.. y es alli donde se pone el precio que le pagan a los chacareros de todo el mundo..en chicago bien lo sabes..
No me refiero a la sempiterna especulación de corto plazo, sino respecto a la tendencia de largo plazo (años).
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Mar 04, 2014 10:24 pm
por alfil
Estimado dario cuando dices :
"No confundir, SOJA no es mera mercancía bursátil, es inherente a alimentación tradicional de una CHINA superpoblada".
desafortunadamente la soja entiendo es eso un producto destinado al uso comercial , y en el capitalismo importa un rabanito si lo comen, procesan o envian a marte, y como cualquier mercancia se trata en base a un conocido operador internacional en de productos cuyo valor viene dado por el derecho de los propietarios a comerciar con ellos, asi que puede bajar , lo ha hecho y mucho.. y puede subir..que de él dependan millones de personas no es lamentablemente relevante en chicago.. y es alli donde se pone el precio que le pagan a los chacareros de todo el mundo..en chicago bien lo sabes..