MIRG Mirgor

[Josef]

Aprecio, el esmero de las respuestas, no las comparto, va de nuevo, no vaya a a ser que tanta parla confunda a alguno.

Luego del tercer Q hiciste este oraculo :

"1) En autos estaremos en cantidades parecidas a las del tercer trimestre (algo menos pero no mucho).
2) En residenciales la diferencia va a ser muy grande
3) En celulares estaremos un 20% arriba que en el tercero
4) Algo de televisores y audio vamos a tener, no mucho pero posiblemente un palito sume.

El posible mayor nivel de tasas seguramente se verá compensado con la menor necesidad de endeudamiento."


Recordemos que el tercer Q de 2011 trajo 35 millones , que en realidad eran 43,dada la prevision por obsolescencia de 8.

Vos pronosticabas 45 millones para este, y fueron 35, es decir una caida de 8 frente al tercero.

En 2010 habia ganado genuinos 9 millones en el tercero, y 25 millones en el cuarto, un fuerte crecimiento, ahora vemos una caida.

A comienzos de año pronosticaste 110, y fueron 81.

Mas alla de tus yerros, lo que se ve es que la cosa se esta deteriorando, como era de esperar , y me canse de avisar.

Pronosticar una mejora importante de ganancias para 2012, es otro grave error, dado lo que sucede en la economia.

Lo mejor ya se ha visto, ahora viene la declinacion.

Por supuesto, de dividendos, ni hablar.

Prestemos atencion ahora al balance a ver si hay algo que lo esta afeando, y a ver cuantos honorarios se van a llevar esta vez.

[mirgorenado]

Por otra parte estimado Josef, la infalibilidad se la dejo exclusivamente a Dios... apenas soy un simple ser humano intentando proyectar los resultados de una empresa... ... A algunos le podrán servir mis proyecciones y a otros no... que cada uno tome de este foro lo que le sirve o le conviene...

[mirgorenado]

Luego del tercer Q hiciste este oraculo :

"1) En autos estaremos en cantidades parecidas a las del tercer trimestre (algo menos pero no mucho).
Según mis números la diferencia es de alrededor del 10%: 107k vs. 97k unidades

2) En residenciales la diferencia va a ser muy grande
El número final de interclima para el tercer trimestre (con la previsión incluida) fue de menos de un palo, en este debió tener una utilidad final de alrededor de 10 palos

3) En celulares estaremos un 20% arriba que en el tercero
Se esperaban fabricar alrededor de 850k unidades contra 730k del tercero, el incremento esperado era del 20%...

4) Algo de televisores y audio vamos a tener, no mucho pero posiblemente un palito sume.
Fabricaron alrededor de 10k televisores


El posible mayor nivel de tasas seguramente se verá compensado con la menor necesidad de endeudamiento."
Hubo en alguno de los créditos algo mas de tasa (el que no tiene tasa fija) y hubo menor nivel de endeudamiento... de hecho bajó casi 50 palos entre octubre y enero

Recordemos que el tercer Q de 2011 trajo 35 millones , que en realidad eran 43,dada la prevision por obsolescencia de 8.
El tercer trimestre trajo 35 palos que en realidad fueron 43 por la previsión, acá estamos de acuerdo


Vos pronosticabas 45 millones para este, y fueron 35, es decir una caida de 8 frente al tercero.
Como puse en un posteo anterior, 45 era mi número optimista (si se daban todas las condiciones conforme copiaste mas arriba, 40 era "mi" número... respecto a ese número estamos 3 palos abajo... hay que ver a que se debe.

En 2010 habia ganado genuinos 9 millones en el tercero, y 25 millones en el cuarto, un fuerte crecimiento, ahora vemos una caida.
Eso solamente lo ves vos... yo lo que veo es un aplanamiento de la producción y venta a partir del ingreso de los celulares y de la electrónica. Dependiendo el mix de celulares que el mercado requiera baja la rentabilidad del negocio. La rentabilidad de IATEC del segundo trimestre fue del 5% y la del tercero fue del 4%... la gran diferencia entre el tercero y el cuarto del año 2010 se explica exclusivamente con celulares... en el 2011 tuviste un segundo y un tercer trimestre igual con alrededor de 20/22 palos (el IV debería haber venido con un número similar), el único distinto fue el primero por las vacaciones donde se fabricó y vendió muy poco. En este primer trimestre del 2012 las necesidades son completamente distintas ya que tenés los modelos de gama baja y no hay competencia externa como había hace un año atrás


A comienzos de año pronosticaste 110, y fueron 81.11

A comienzos de año:

1) La electrónica iba a comenzar en junio/julio y comenzó en diciembre
2) La crisis europea no había recrudecido todavía, y la tasa estaba en 12 puntos contra 22% que llegó en septiembre.
3) La previsión de interclima por obsolescencia fue mayor con el año anterior
4) El nivel de amortizaciones fue mayor que el año anterior
5) El nivel de rentabilidad del sector automotriz fue menor al esperado
6) Interclima tuvo en el segundo trimestre un balance horrible que no debería volver a repetirse por el cambio de las condiciones de producción (no mas línea blanca, y producción solo a LG y Whirpool)

La proyección de 100/110 fue antes de ver siquiera el primer trimestre y el desvío fue del 17% nada mas...


Mas alla de tus yerros, lo que se ve es que la cosa se esta deteriorando, como era de esperar , y me canse de avisar.

La verdad no tenés vergüenza... ves la paja en el ojo ajeno y no la viga en el tuyo: Pronosticaste:

1) Hace pocos meses atrás (septiembre/octubre si mal no recuerdo) 50 palos de utilidad... el yerro fue de tan solo un 60% de tu pronóstico...
2) Un dólar de 7 mangos
3) Una soja por debajo de los 400 dólares
4) Una tasa manteniéndose por arriba del 20%
5) Un dólar en Brasil perforando los 2 reales
6) Que se iban a producir y vender menos autos durante el primer bimestre

Asimismo dijiste:

1) Que la previsión no afectaba el resultado del IIIQ11
2) Que la compra del terreno cerca de PSA había sido por 10 palos verdes
3) Que los otros negocios de Mirgor eran "chucherías"
4) Que el papel no subía por la entrada de los balances

y un sinnúmero de gansadas mas...

Si sostenés que los balances muestran un deterioro, realmente no tenés idea de lo que viene en Mirgor... como no la tenías hace unos meses atrás... el dólar planchado, la tasa en baja, la soja para arriba... el consumo sigue a full...



Pronosticar una mejora importante de ganancias para 2012, es otro grave error, dado lo que sucede en la economia.

Lo mejor ya se ha visto, ahora viene la declinacion.

Pensar que la utilidad no va a incrementarse sustancialmente durante este 2012 es no tener la mas pálida ida de lo que viene en Mirgor... sigo insistiendo que lo mejor está por venir... y la verdad que lo único que ha declinado últimamente es tu capacidad de análisis y el nivel de información que manejás... tantas veces quedaste como un mentiroso o un versero durante el 2011... ¿porqué debería ser distinto en este 2012???

Por supuesto, de dividendos, ni hablar.
Prestemos atencion ahora al balance a ver si hay algo que lo esta afeando, y a ver cuantos honorarios se va a llevar esta vez.

[Josef]

Luego del tercer Q hiciste este oraculo :

"1) En autos estaremos en cantidades parecidas a las del tercer trimestre (algo menos pero no mucho).
2) En residenciales la diferencia va a ser muy grande
3) En celulares estaremos un 20% arriba que en el tercero
4) Algo de televisores y audio vamos a tener, no mucho pero posiblemente un palito sume.

El posible mayor nivel de tasas seguramente se verá compensado con la menor necesidad de endeudamiento."


Recordemos que el tercer Q de 2011 trajo 35 millones , que en realidad eran 43,dada la prevision por obsolescencia de 8.

Vos pronosticabas 45 millones para este, y fueron 35, es decir una caida de 8 frente al tercero.

En 2010 habia ganado genuinos 9 millones en el tercero, y 25 millones en el cuarto, un fuerte crecimiento, ahora vemos una caida.

A comienzos de año pronosticaste 110, y fueron 81.

Mas alla de tus yerros, lo que se ve es que la cosa se esta deteriorando, como era de esperar , y me canse de avisar.

Pronosticar una mejora importante de ganancias para 2012, es otro grave error, dado lo que sucede en la economia.

Lo mejor ya se ha visto, ahora viene la declinacion.

Por supuesto, de dividendos, ni hablar.

Prestemos atencion ahora al balance a ver si hay algo que lo esta afeando, y a ver cuantos honorarios se va a llevar esta vez.

[mirgorenado]

Tu comentario previo no aclaraba eso, y de todos modos, la cuestion de insumos importados, demanda y Moreno esta que arde y es clave.

Ya te lo dije... luz verde...

Grotesca la cantidad de posteos cuando llego un balance que nadie, salvo yo pronosticaba peor ( le erre en 6 millones, veremos el detalle), y que fue igual al tercer tirmestre en los resultados.

La verdad, tenés la cara de granito... me jodés a mi por haber estimado 100 palos en abril del año pasado y decís que le erraste tan solo por 6 palos, cuando hace tan solo 3 o 4 meses hablaste de que no podía ganar mas de 50 palitos en el año... amén de haber descripto a los nuevos (y mejores negocios) como "chucherías"... con respecto a que nadie esperaba un trimestre peor, la mayoría del mercado no sabe siquiera a que se dedica la empresa...

Grotesco tambien el volumen cuando ni siquiera llego el balance detallado.

El número es muy bueno... pudo haber sido mejor, pero 81,3 palos en el año es excepcional, sobre todo teniendo en cuenta que el rubro residenciales tuvo un primer semestre de terror... y en el IV se endureció notablemente la tasa...

Es lo primero que apunte, al balance hay que leerlo, llego solo un numero.

Por mas que te esfuerces en quitarle entidad a ese "número", es excelente...

En cuanto a los celulares que se van a importar ( perdon a "fabricar") en 2012, solo Moreno y la demanda lo saben.

Ese es tu gran problema, hay muchas cosas que no sabés... y lo peor de todo es que lo dejás en evidencia en cada comentario...

El balance no es malo , es razonable para lo que vale.



La cuestion es la guita que se la ve pasar, el consumo de bienes durables que se cae, las limitaciones de importaciones, y los aumentos de costos no trasladables a precios.

La verdad es que uno se esfuerza en que no repitas estupideces pero vos te empeñás en realizar afirmaciones incorrectas... salvo en el rubro autopartes, en todos los demás negocios los incrementos de costos se trasladan a los clientes... teléfonos, televisores, audio, aires residenciales, home, dvd, blue ray es costo mas rentabilidad

[aleelputero(deputs)]

"]Tu comentario previo no aclaraba eso, y de todos modos, la cuestion de insumos importados, demanda y Moreno esta que arde y es clave.



Josef: mirá los balances de Garo, Longvie y Mirgor. Las 3 son empresas de consumo, que están creciendo muy fuertemente, beneficiadas por la política actual del gobierno. En mi opinión, éso está ¨leyendo¨ el mercado.

coincido y lo repito, si bien soy medio idiota que despues de 4 años recien me di cuenta, consumo = "PBI ALTO ( supuestamente)" = "CRECIMIENTO" = propaganda del gobierno= no les rompemos las P..= no podemos sacarles guita por que son empresas chicas = las dejamos crecer.

[Turco Alí]

[quote="Josef"]Tu comentario previo no aclaraba eso, y de todos modos, la cuestion de insumos importados, demanda y Moreno esta que arde y es clave.

[quote="Josef"]

Josef: mirá los balances de Garo, Longvie y Mirgor. Las 3 son empresas de consumo, que están creciendo muy fuertemente, beneficiadas por la política actual del gobierno. En mi opinión, éso está ¨leyendo¨ el mercado.

[Josef]

Tu comentario previo no aclaraba eso, y de todos modos, la cuestion de insumos importados, demanda y Moreno esta que arde y es clave.

Grotesca la cantidad de posteos cuando llego un balance que nadie, salvo yo pronosticaba peor ( le erre en 6 millones, veremos el detalle), y que fue igual al tercer tirmestre en los resultados.

Grotesco tambien el volumen cuando ni siquiera llego el balance detallado.

Como comente hace un par de semanas, el que ve por dentro ha tenido la oportunidad de manejarse inteligentemente en este mercado.

Es lo primero que apunte, al balance hay que leerlo, llego solo un numero.

En cuanto a los celulares que se van a importar ( perdon a "fabricar") en 2012, solo Moreno y la demanda lo saben.

Josef: No estoy tomando mayor o menor demanda de celulares por parte del mercado, para justificar los 1,2 M o 1,5 M de aumento. Mirgor va a fabricar más aparatos, porque se incorporaron la gama baja. El precio promedio de los aparatos de media y alta gama, tendrían que aumentar por la inflación.

El balance no es malo , es razonable para lo que vale.

La cuestion es la guita que se la ve pasar, el consumo de bienes durables que se cae, las limitaciones de importaciones, y los aumentos de costos no trasladables a precios.

Josef: podés quedar en off-side. Te sugiero que esperes el balance completo.
Lo que está tomando el mercado, es que las ganancias de Mirgor vienen principalmente por el lado de los celulares, y en el 2012, se van a fabricar 1,2 M o 1,5 M más aparatos que el año pasado. Las ganancias van a ser muy importantes

[mirgorenado]

se anda buscando un forista Macd, siempre aparece en las subas repentinas y despues se esfuma (que en realidad es lo que mejor puede hacer) rebotin porque gusto el resultado despues vuelve donde estaba y espera confirmacion en proximos meses.

la inflacion del indek es negativa, los maestros tienen 3 meses de vacaciones y los precios de la canasta basica estan regalados, la gente va a comprar a lo loco smartphone, y ni que hablar de los lcd y microondas ya llevan de 4 por familia

La verdad tengo que reconocerte que sos persistente... ahora entendés porqué compré los lotecitos para febrero, abril, junio y agosto?, bueno ahora que puede ser que te quede un poco mas claro te cuento algunas cosas... cosas que seguramente vas a discutir porque está en tu naturaleza... El IV trimestre fue muy bueno, no excepcional, pero muy bueno al fin ya que confirmó que lo del III trimestre no había sido un resultado extraordinario, sino la nueva realidad de la empresa. Ahora bien, en el primer trimestre en los últimos tres años, y por una cuestión estacional, perdimos plata: 14, 11, 1... en este primer trimestre vamos a ganar entre 10 y 15 palitos. ¿Como te pensás que puede tomar el mercado la reversión de la pérdida?... bien, el trimestre entra en mayo...

Y ahora lo mas importante:

Si leés con detenimiento la nota (pedorra como siempre, y escrita en sánscrito... también como siempre) podés rescatar algunas cosas interesantes... no vos obviamente, pero el resto de los lectores seguramente si (hasta bad milk):

Necesitan dinero para capital de trabajo, inversiones y NUEVOS NEGOCIOS... asimismo intentan reducir el pasivo financiero. El forista capocanionieri (deudor consuetudinario de un par de cervezas) preguntaba cuanto estimábamos de utilidad para este 2012... y si bien es un poco apresurado, yo espero que nuestra utilidad no esté por debajo de los 120 palos... un 50% arriba...

[Turco Alí]

Es lo primero que apunte, al balance hay que leerlo, llego solo un numero.

En cuanto a los celulares que se van a importar ( perdon a "fabricar") en 2012, solo Moreno y la demanda lo saben.

Josef: No estoy tomando mayor o menor demanda de celulares por parte del mercado, para justificar los 1,2 M o 1,5 M de aumento. Mirgor va a fabricar más aparatos, porque se incorporaron la gama baja. El precio promedio de los aparatos de media y alta gama, tendrían que aumentar por la inflación.