CRES Cresud

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Einlazer84
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Einlazer84 » Vie Ene 12, 2018 9:43 am

candado8 escribió:Eso del plusvalor es un sinsentido...La contraprestación o compensación al Estado a cambio del beneficio que supondría para IRSA el cambio del CPU, serán los mayores impuestos y tasas que percibirá. Eso es lo justo. Lo demás es forzar un razonamiento intentando exprimir más de la cuenta al que invierte. El plusvalor lo va a generar IRSA, no el Estado. Este solo va a crear las condiciones para el desarrollo, como debe ser, y recibirá los impuestos y tasas que correspondan a cambio, como debe ser. Pretender además, cobrar más ahora por una venta hecha hace 21 años, suena más a coima encubierta que a una contraprestación justa.

No olvidemos que si no se cambia el CPU, eso va a seguir siendo un baldío que no solo no aporta nada ni al Estado ni a los ciudadanos, sino que resta y mucho.

Es una locura que el Estado, y particularmente el oficialismo teniendo mayoría, traben esto. Como dijeron más arriba, en cualquier país normal irían a buscar a su casa para rogarle a cualquiera que quiera invertir DOS MIL MILLONES DE DOLARES generando 20.000 puestos de trabajo, y cambiándole la cara a una zona de la ciudad.

Por otra parte, la debilidad del PRO asusta. Políticamente les falta mucho todavía.

Finalmente, este debe ser el país del mundo donde esta peor visto que alguien quiera progresar y enriquecerse lícitamente. Es increible, pero culturalmente, los "empresarios" están mal vistos, los "ricos" están mal vistos, sin importar que hagan. Nos falta mucho como sociedad.

Macri perdió popularidad y votos conozco mucha gente que lo voto que dice que no lo volverá a votar, para mi la carta fuerte que tiene el PRO para un segundo mandato es Vidal que creció muchisimo en las encuestas y la verdad que empiezo a dudar que sea mujer Vidal porque tiene unos Ovarios tan grandes que ya me parece que se transformaron en Huevos Masculinos por el tamaño y la garra que le pone. :115: :115:

candado8
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Re: CRES Cresud

Mensajepor candado8 » Vie Ene 12, 2018 9:42 am

candado8 escribió:Eso del plusvalor es un sinsentido...La contraprestación o compensación al Estado a cambio del beneficio que supondría para IRSA el cambio del CPU, serán los mayores impuestos y tasas que percibirá. Eso es lo justo. Lo demás es forzar un razonamiento intentando exprimir más de la cuenta al que invierte. El plusvalor lo va a generar IRSA, no el Estado. Este solo va a crear las condiciones para el desarrollo, como debe ser, y recibirá los impuestos y tasas que correspondan a cambio, como debe ser. Pretender además, cobrar más ahora por una venta hecha hace 21 años, suena más a coima encubierta que a una contraprestación justa.

No olvidemos que si no se cambia el CPU, eso va a seguir siendo un baldío que no solo no aporta nada ni al Estado ni a los ciudadanos, sino que resta y mucho.

Es una locura que el Estado, y particularmente el oficialismo teniendo mayoría, traben esto. Como dijeron más arriba, en cualquier país normal irían a buscar a su casa para rogarle a cualquiera que quiera invertir DOS MIL MILLONES DE DOLARES generando 20.000 puestos de trabajo, y cambiándole la cara a una zona de la ciudad.

Por otra parte, la debilidad del PRO asusta. Políticamente les falta mucho todavía.

Finalmente, este debe ser el país del mundo donde esta peor visto que alguien quiera progresar y enriquecerse lícitamente. Es increible, pero culturalmente, los "empresarios" están mal vistos, los "ricos" están mal vistos, sin importar que hagan. Nos falta mucho como sociedad.

Y me olvidé agregar que además de impuestos y tasas que generará el nuevo desarrollo, IRSA va a construir espacios públicos que solo aprovechan a la población y al Estado. tal como dice la nota: "Toda la línea de terrenos frente al Río quedará para construir un parque. Además se construirá una sala de salud, una escuela y se abrirán calles y avenidas, entre otras mejoras a cargo de Irsa."

Increíble.

Polaco
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Polaco » Vie Ene 12, 2018 9:42 am

:arrow:
wolf escribió:Se llevaron 100.000 ADR a 21.50.
Fuiste vos?

Nop, yo compré (no 100k) pero bastante mas abajo en zona 20.95 ayer.

candado8
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Re: CRES Cresud

Mensajepor candado8 » Vie Ene 12, 2018 9:38 am

Eso del plusvalor es un sinsentido...La contraprestación o compensación al Estado a cambio del beneficio que supondría para IRSA el cambio del CPU, serán los mayores impuestos y tasas que percibirá. Eso es lo justo. Lo demás es forzar un razonamiento intentando exprimir más de la cuenta al que invierte. El plusvalor lo va a generar IRSA, no el Estado. Este solo va a crear las condiciones para el desarrollo, como debe ser, y recibirá los impuestos y tasas que correspondan a cambio, como debe ser. Pretender además, cobrar más ahora por una venta hecha hace 21 años, suena más a coima encubierta que a una contraprestación justa.

No olvidemos que si no se cambia el CPU, eso va a seguir siendo un baldío que no solo no aporta nada ni al Estado ni a los ciudadanos, sino que resta y mucho.

Es una locura que el Estado, y particularmente el oficialismo teniendo mayoría, traben esto. Como dijeron más arriba, en cualquier país normal irían a buscar a su casa para rogarle a cualquiera que quiera invertir DOS MIL MILLONES DE DOLARES generando 20.000 puestos de trabajo, y cambiándole la cara a una zona de la ciudad.

Por otra parte, la debilidad del PRO asusta. Políticamente les falta mucho todavía.

Finalmente, este debe ser el país del mundo donde esta peor visto que alguien quiera progresar y enriquecerse lícitamente. Es increible, pero culturalmente, los "empresarios" están mal vistos, los "ricos" están mal vistos, sin importar que hagan. Nos falta mucho como sociedad.

Einlazer84
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Einlazer84 » Vie Ene 12, 2018 9:33 am

dabalanso escribió:Hace un tiempo lo expliqué acá, Ale, es un tanto complejo y para entenderlo hay que tratar de ser imparcial. Carrió quiere el proyecto, quiere Solares, los 30.000 puestos de trabajo, PB que va a generar el proyecto y la consabida recaudación via impuestos; el tema pasa por otro lado y es donde la politica y los negocios no se ponen de acuerdo: esos terrenos se vendieron a un determinado valor teniendo en cuenta que no se podían edificar mas de 8 pisos, si la zonificación huviera sido otra, el precio, obviamente, también hubiera sido otro. Entonces Carrió lo que dice es "pagá un plusvalor por encima de los 8 pisos que edifiques", porque para Solares es necesario cambiar el Código de Pleaneamiento Urbano. EE no quiere pagar esa plusvalía que no es ni mas ni menos que actualizar el precio de lo que se vendió con un determinado potencial y que hoy con una nueva intervención del Estado (modificación del CPU) cambiaría radicalmente de valor.
El PRO, Larreta, estuvo de acuerdo con el planteo que hizo el interbloque de Lila, pero la empresa no. De todos modos esto es viejo, esto fue en octubre del año pasado y se pensó en algún momento que podía salir, pero una de las partes no quiso aflojar y como decía mi abuela: CUANDO UNO NO QUIERE, DOS NO PUEDEN.

No tiene nada que ver eso es pura expresión de deseo, esa plusvalía por hacer mas pisos no serán USD 300 Millones como para que digas sí vale la pena parar el proyecto, ademas me extraña.... me extraña mucho que no conozcan a Carrio lo ultimo que piensa es en dinero, no es una persona codiciosa o corrupta, siempre busca camara, quedar como una santa, como que evita todos los negociados y lo hace bien.... MUY BIEN.. tanto que lo jorobo a Elztain, lo que menos busca Carrio es dinero, de eso olvidensé. Esta hipotesis me parece mas expresión de deseo que otra cosa.

aku
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Re: CRES Cresud

Mensajepor aku » Vie Ene 12, 2018 9:14 am

Excelente explicación dabalanso! :respeto:
dabalanso escribió:Hace un tiempo lo expliqué acá, Ale, es un tanto complejo y para entenderlo hay que tratar de ser imparcial. Carrió quiere el proyecto, quiere Solares, los 30.000 puestos de trabajo, PB que va a generar el proyecto y la consabida recaudación via impuestos; el tema pasa por otro lado y es donde la politica y los negocios no se ponen de acuerdo: esos terrenos se vendieron a un determinado valor teniendo en cuenta que no se podían edificar mas de 8 pisos, si la zonificación huviera sido otra, el precio, obviamente, también hubiera sido otro. Entonces Carrió lo que dice es "pagá un plusvalor por encima de los 8 pisos que edifiques", porque para Solares es necesario cambiar el Código de Pleaneamiento Urbano. EE no quiere pagar esa plusvalía que no es ni mas ni menos que actualizar el precio de lo que se vendió con un determinado potencial y que hoy con una nueva intervención del Estado (modificación del CPU) cambiaría radicalmente de valor.
El PRO, Larreta, estuvo de acuerdo con el planteo que hizo el interbloque de Lila, pero la empresa no. De todos modos esto es viejo, esto fue en octubre del año pasado y se pensó en algún momento que podía salir, pero una de las partes no quiso aflojar y como decía mi abuela: CUANDO UNO NO QUIERE, DOS NO PUEDEN.


Polaco
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Polaco » Vie Ene 12, 2018 8:15 am

Lo de SOLARES y Shoping Caballito ya era bien sabido, a esta altura a EE le chupa un huevo eso. En el negocio de IDBD está la papota ahora...
Cambien el paradigma.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor dabalanso » Jue Ene 11, 2018 11:44 pm

Aleboto escribió:Si, pero hay que tener en cuenta que Irsa compro los terrenos en 1997, hace 21 años! Y desde entonces no le rindio nada, al contrario, tuvo gastos de mantenimiento e impuestos. Teniendo en cuenta esto, la ganancia no es tan extraordinaria. Por como lo planteas, no parece ser una diferencia significativa, deberian poder ponerse de acuerdo.
Saludos

¿vos compras un terreno, pagas los impuestos, vas a construir y le decis a la muni que te debe plata Ale porque vas a construir 20 años despues que compraste?
Acá el problema no es ese... Acá el tema claramente es que PARA ESTE PROYECTO NECESITA LA INTERVENCIÓN DEL ESTADO, PORQUE SIN MODIFICAR EL CPU NO HAY SOLARES, Y PARA MODIFICAR EL CPU QUIEREN OBTENER UN PLUSVALOR.
La otra alternativa es que se haga un proyecto dentro del marco de la zonificación actual y sin modificar el CPU. Listo.

Aleboto
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Aleboto » Jue Ene 11, 2018 11:38 pm

dabalanso escribió:Hace un tiempo lo expliqué acá, Ale, es un tanto complejo y para entenderlo hay que tratar de ser imparcial. Carrió quiere el proyecto, quiere Solares, los 30.000 puestos de trabajo, PB que va a generar el proyecto y la consabida recaudación via impuestos; el tema pasa por otro lado y es donde la politica y los negocios no se ponen de acuerdo: esos terrenos se vendieron a un determinado valor teniendo en cuenta que no se podían edificar mas de 8 pisos, si la zonificación huviera sido otra, el precio, obviamente, también hubiera sido otro. Entonces Carrió lo que dice es "pagá un plusvalor por encima de los 8 pisos que edifiques", porque para Solares es necesario cambiar el Código de Pleaneamiento Urbano. EE no quiere pagar esa plusvalía que no es ni mas ni menos que actualizar el precio de lo que se vendió con un determinado potencial y que hoy con una nueva intervención del Estado (modificación del CPU) cambiaría radicalmente de valor.
El PRO, Larreta, estuvo de acuerdo con el planteo que hizo el interbloque de Lila, pero la empresa no. De todos modos esto es viejo, esto fue en octubre del año pasado y se pensó en algún momento que podía salir, pero una de las partes no quiso aflojar y como decía mi abuela: CUANDO UNO NO QUIERE, DOS NO PUEDEN.

Si, pero hay que tener en cuenta que Irsa compro los terrenos en 1997, hace 21 años! Y desde entonces no le rindio nada, al contrario, tuvo gastos de mantenimiento e impuestos. Teniendo en cuenta esto, la ganancia no es tan extraordinaria. Por como lo planteas, no parece ser una diferencia significativa, deberian poder ponerse de acuerdo.
Saludos

dabalanso
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Re: CRES Cresud

Mensajepor dabalanso » Jue Ene 11, 2018 11:20 pm

dabalanso escribió:Hace un tiempo lo expliqué acá, Ale, es un tanto complejo y para entenderlo hay que tratar de ser imparcial. Carrió quiere el proyecto, quiere Solares, los 30.000 puestos de trabajo, PB que va a generar el proyecto y la consabida recaudación via impuestos; el tema pasa por otro lado y es donde la politica y los negocios no se ponen de acuerdo: esos terrenos se vendieron a un determinado valor teniendo en cuenta que no se podían edificar mas de 8 pisos, si la zonificación huviera sido otra, el precio, obviamente, también hubiera sido otro. Entonces Carrió lo que dice es "pagá un plusvalor por encima de los 8 pisos que edifiques", porque para Solares es necesario cambiar el Código de Pleaneamiento Urbano. EE no quiere pagar esa plusvalía que no es ni mas ni menos que actualizar el precio de lo que se vendió con un determinado potencial y que hoy con una nueva intervención del Estado (modificación del CPU) cambiaría radicalmente de valor.
El PRO, Larreta, estuvo de acuerdo con el planteo que hizo el interbloque de Lila, pero la empresa no. De todos modos esto es viejo, esto fue en octubre del año pasado y se pensó en algún momento que podía salir, pero una de las partes no quiso aflojar y como decía mi abuela: CUANDO UNO NO QUIERE, DOS NO PUEDEN.

*hubiera

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Re: CRES Cresud

Mensajepor dabalanso » Jue Ene 11, 2018 11:19 pm

Aleboto escribió:Dabal, que deberia hacer en tu opinion EE para lograr que se apruebe el proyecto?
En un pais normal lo irian a buscar a la casa para que invierta usd 2.000 M, genere 20.000 empleos y le pague miles de millones de pesos de impuestos al fisco. Aca parece que es un pecado que quiera guita

Hace un tiempo lo expliqué acá, Ale, es un tanto complejo y para entenderlo hay que tratar de ser imparcial. Carrió quiere el proyecto, quiere Solares, los 30.000 puestos de trabajo, PB que va a generar el proyecto y la consabida recaudación via impuestos; el tema pasa por otro lado y es donde la politica y los negocios no se ponen de acuerdo: esos terrenos se vendieron a un determinado valor teniendo en cuenta que no se podían edificar mas de 8 pisos, si la zonificación huviera sido otra, el precio, obviamente, también hubiera sido otro. Entonces Carrió lo que dice es "pagá un plusvalor por encima de los 8 pisos que edifiques", porque para Solares es necesario cambiar el Código de Pleaneamiento Urbano. EE no quiere pagar esa plusvalía que no es ni mas ni menos que actualizar el precio de lo que se vendió con un determinado potencial y que hoy con una nueva intervención del Estado (modificación del CPU) cambiaría radicalmente de valor.
El PRO, Larreta, estuvo de acuerdo con el planteo que hizo el interbloque de Lila, pero la empresa no. De todos modos esto es viejo, esto fue en octubre del año pasado y se pensó en algún momento que podía salir, pero una de las partes no quiso aflojar y como decía mi abuela: CUANDO UNO NO QUIERE, DOS NO PUEDEN.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor Aleboto » Jue Ene 11, 2018 10:59 pm

dabalanso escribió:La pelota está rodando y la tiene EE, no hay motivo para que tire una patada como la que tiró, salvo por enojo... Es muy buen empresario, pero pésimo políticamente, pésimo.

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Dabal, que deberia hacer en tu opinion EE para lograr que se apruebe el proyecto?
En un pais normal lo irian a buscar a la casa para que invierta usd 2.000 M, genere 20.000 empleos y le pague miles de millones de pesos de impuestos al fisco. Aca parece que es un pecado que quiera guita

Roque Feler
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Jue Ene 11, 2018 10:07 pm

ProfNeurus escribió:Roque así como lo describes pareciera una telaraña de manipulaciones y confabulaciones ... pero en definitiva el proyecto no sale en todo el 2018. Y eso elimina la zanahoria en el corto plazo.

Este proyecto ya perdió estado parlamentario, pero un nuevo proyecto puede ser tratado en comisión y salir despachado rápidamente si hay acuerdo político. Es decir, con las mayorías que ahora tiene el oficialismo podría aprobarlo cuando quiera, siempre y cuando voten todos afirmativamente .

dabalanso
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Re: CRES Cresud

Mensajepor dabalanso » Jue Ene 11, 2018 9:58 pm

La pelota está rodando y la tiene EE, no hay motivo para que tire una patada como la que tiró, salvo por enojo... Es muy buen empresario, pero pésimo políticamente, pésimo.

Enviado desde mi SM-J700M mediante Tapatalk

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Re: CRES Cresud

Mensajepor ProfNeurus » Jue Ene 11, 2018 9:47 pm

Roque Feler escribió:Lo de Solares a esos niveles ya se sabía, así que no fue el motivo de la baja. Si pueden haber aprovechado el desconcierto que provocó la nota de lapolíticaonline entre los menos informados. Cuando ayer me enteré que Rava recomendaba vender me imaginé operación en puerta, y con el contenido de la nota se acrecentaron mis sospechas : paradójicamente esa nota debe haber sido sponsoreada por alguna parte interesada en que el proyecto se concrete y trata de meterle presión política a la intransigencia de Carrió.

¿ Cómo vamos a ir a pedir inversiones al exterior si Carrió frena un proyecto de 2000 MM de un empresario argentino? ¿ Cómo vamos a bajar la tasa de desempleo si Carrió frena un desarrollo donde trabajarán directa o indirectamente 20.000 obreros ? ¿ Carrió transformó en un chirolita a MM ?

Estas preguntas y otros cuestionamientos son los que trata de abonar esa nota.


Roque así como lo describes pareciera una telaraña de manipulaciones y confabulaciones ... pero en definitiva el proyecto no sale en todo el 2018. Y eso elimina la zanahoria en el corto plazo.


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