Foro de Rava Bursátil

Refugio de Valor

Cristian5432 escribió:Los centros comerciales estan valuados por DCF a unos USD1.800M, considerando una tasa de descuento del 9% (viene del 13% en Junio 2015). Esta tasa es determinada por la propia empresa (no por el valuador independiente), en funcion de riesgos macroeconomicos y del propio segmento de negocio.

Segun el analisis de sensibilidad presentado por la empresa en sus estados financieros, una disminucion del 1% en la tasa de descuento agrega unos USD300M a la valuacion.

La tasa tenía que ver con muchos factores como el riesgo país, el costo de financiamiento de la empresa, etc. Y también descontaban, para los m^2 existentes, un crecimiento del PBI del 3% anual. El resultado daría una tasa del 6% aproximadamente por ese motivo. Sumado las ampliaciones confirmadas en Alto Palermo y el Dot, que para los próximos 3 años agregarían un 10% de superficie construida aprox, estaríamos hablando de un ROE (para IRCP) del 10%.

IRSA está apalancado al 5% para, entre otras cosas, tener IRCP, con lo que el ROE de esa tenencia es aún más alto. El BHIP tiene un ROE mucho más alto aún. Los hoteles no valen casi nada porque no fueron revaluados y tampoco aportan casi nada (así que podemos ignorarlos por el momento). El Lipstick tiene PN negativo y resultados netos negativos (pero cashflow positivo, difícil calcular un ROE), y Condor está en un proceso de saneamiento por lo que también es difícil asignar un ROE.

El core de los negocios de IRSA en Argentina (estar apalancado para tener IRCP y el BHIP) no discuto que es excelente y que está muy conservadoramente valuado en los libros. Pero todas las tenencias en el exterior traen pérdidas contables en dólares, lo que resta mucha claridad, sobre todo de caras al próximo balance donde tenemos 10% de devaluación y la consolidación de IDB, ventas de algunas tenencias, etc. La consolidación del EBITDA total hace que esto sea un despelote bárbaro, porque después anotan pérdidas non-cash para compensar y al final la ganancia neta viene solo de la parte Argentina.

El mercado es irracional, y puede serlo durante mucho tiempo. El management debería tomar acciones para simplificar la estructura societaria y clarificar cuánto valor están agregando, en particular deberían poder demostrar si es más que lo que se están llevando en efectivo. La evolución del valor libros en dólares (revalúo mediante) no muestra una tendencia muy clara, en parte porque se llevan en torno al 2/3% anual del mismo vía Camsa.

lestat escribió:Pero por la tasa de descuento a la que valuaron los shoppings (un 6% aprox)

Los centros comerciales estan valuados por DCF a unos USD1.800M, considerando una tasa de descuento del 9% (viene del 13% en Junio 2015). Esta tasa es determinada por la propia empresa (no por el valuador independiente), en funcion de riesgos macroeconomicos y del propio segmento de negocio.

Segun el analisis de sensibilidad presentado por la empresa en sus estados financieros, una disminucion del 1% en la tasa de descuento agrega unos USD300M a la valuacion.

ProfNeurus escribió:Pero Lestat, “Cansa” se lleva el 10% de las gcias reales pero también el 10% de todo revaluo de propiedades o gcia contable Pero No devuelve nada cuando hay pérdidas.. en una empresa cómo está que es un maquina de juntar activos subvaluados y guardarlos eso equivale a quedarse con la liquidez de la empresa directamente, todo por asesorarse a sí mismo. En definitiva, ganan los acreedores del grupo, gana el EE y sus socios y se la ponen al minoritario.

El 10% del revalúo en pesos es 10% * tasa de inflación * Valor Libros. Si la tasa de inflación es el 25%, Camsa se lleva el 2,5% del valor libros. Habría que restarle las pérdidas por tipo de cambio a esta cuenta, pero el efecto de la revaluación está en el orden de 2% del valor libros.

Sumando el 10% de la ganancia de la empresa, y suponiendo que el ROE es 10%, es otro punto porcentual del valor libros. O sea, de un ROE del 10% a la empresa le queda 7%. La peor condición sería que el ROE fuese más bajo, la inflación fuese más alta y la deuda en dólares sea poca. Pero por la tasa de descuento a la que valuaron los shoppings (un 6% aprox) más los proyectos de ampliaciones que ya están en curso, más el BHIP tomado a valor libros, el ROE de IRSA debe andar en torno al 10%, de los cuales al minoritario le llega 7%.

Ojalá prospere el asunto de la CNV, o que tomen posición los minoritarios con llegada al management. No sé si lograrán arreglar lo que ya se estará cobrando EE, pero tal vez solucionen este tema de cara al futuro.

Yo en mayo del 2016 vendí mis dica y me metí all in en cres, así que mi benchmark es el rendimiento de esos bonos. Desde ese punto de vista no me puedo quejar del arbitraje realizado, pero tengo que descontarle lo gastado en ansiolíticos.

robinhood escribió:Posteo de trasnochado, entre a la accion hace un año con todo el fervor de los grandes fundamentos.. termine de vender mi tenencia el jueves de la semana pasada, mi promedio de compra fue en 25p y mi promedio de venta en 40p. Un año a riesgo pleno con un monto de plata que para mi patrimonio no significa poco y mi ganancia fue del 6% en pesos, mas la palmada en el hombro del tio que me dio 0.76 centavos por accion de dividendos, como diciendo pibe, te falta mucho por aprender! lo cual es cierto. Me quedo muy contento con la dinamica de este foro y no lo voy a dejar de leer pero tengo el gusto amargo de estar por debajo del rendimiento de lo mas quedado en inversion, que es un plazo fijo. Exitos para todos, espero que prospere el papel.

Lo que te recomiendo es que aprendas a hacer bien las cuentas para calcular rendimientos. De 25 a 40 hay 60% de crecimiento. Saludos

Cresud es un canal de inversión de EE para quedarse con la liquidez de la empresa vía Camsa, y no se puede ser socio d el el en Camsa

lestat escribió:Tienen que ser muy sofisticados...

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Garking

Fuera de joda, que hay valor en Cresud no hay dudas, la pregunta es si su cotización va a alcanzar el valor alguna vez y por eso es relevante la pregunta sobre la trampa de valor. La complejidad, la impredicibilidad, el peso de la deuda, y los costos del management hacen que sea factible dudar. Con las últimas noticias, se aplazaron los principales catalizadores para este año, (Solares y Caballito, la venta de Clal ya se sabía que faltaba) que permitían predecir un crecimiento sustancial o un desapalacamiento importante.

Habrá que ver si el crecimiento se da por otros medios que no sean Solares y Caballito, como la venta de los paquetes de IRCP y de Shufersal, la condonación de deuda en Lipstick, el saneamiento del frigorífico, la expansión del Alto Palermo y Dot, el proyecto de San Martín, etc.

En cuanto a los costos del management en Cresud, Camsa es 10% + 0.1*inflación - IIGG... aprox 10%. Si el PER es 10, Camsa es 1% de las tenencias por año. Por otro lado, Cresud no tiene gastos administrativos propios muy significativos, sospecho que porque los logra trasladar a IRSA mediante un acuerdo intercompany (los costos administrativos de IRSA y sobre todo de IDB son altísimos). El costo del management normalmente está incorporado en los costos administrativos, me sorprende que nadie mire las dos cosas juntas.

La consolidación al 100% de IDB al monto original (cuando el valor contable actual es menos de la mitad de esos U$S 500 M) junto con las pérdidas recurrentes en Israel pueden, posiblemente, nublar el resultado final en el próximo balance. También pueden nublar aún más la percepción sobre el management, que consolidó IDB exitosamente pero se cobró otros usd 30 M en efectivo mientras descarga una pérdida "non-cash" sobre el valor contable de la empresa. Veremos si eso efectivamente es así o no cuando salga el próximo balance. Por lo pronto para mí son suficientes dudas como para mirar de afuera por el momento.

Pero Lestat, “Cansa” se lleva el 10% de las gcias reales pero también el 10% de todo revaluo de propiedades o gcia contable Pero No devuelve nada cuando hay pérdidas.. en una empresa cómo está que es un maquina de juntar activos subvaluados y guardarlos eso equivale a quedarse con la liquidez de la empresa directamente, todo por asesorarse a sí mismo. En definitiva, ganan los acreedores del grupo, gana el EE y sus socios y se la ponen al minoritario.

robinhood escribió:Posteo de trasnochado, entre a la accion hace un año con todo el fervor de los grandes fundamentos.. termine de vender mi tenencia el jueves de la semana pasada, mi promedio de compra fue en 25p y mi promedio de venta en 40p. Un año a riesgo pleno con un monto de plata que para mi patrimonio no significa poco y mi ganancia fue del 6% en pesos, mas la palmada en el hombro del tio que me dio 0.76 centavos por accion de dividendos, como diciendo pibe, te falta mucho por aprender! lo cual es cierto. Me quedo muy contento con la dinamica de este foro y no lo voy a dejar de leer pero tengo el gusto amargo de estar por debajo del rendimiento de lo mas quedado en inversion, que es un plazo fijo. Exitos para todos, espero que prospere el papel.

Yo diría que tu ganancia fue del 60% + dividendos. Peor que el índice pero bastante arriba del plazo fijo. Yo continuo trayendo de otro papeles. La última vez que concentré tanto en un papel fue mirgor hace un par de años y termino saliendo bien. No me parece lo recomendable pero es como me siento más tranquilo irónicamente.

Clal 7.000 + 1,29% !!!

Peterpan escribió:Puede ser una trampa de valor, otra posibilidad es que sea una garking trap, pero éso sólo lo saben los inversores sofisticados.

Tienen que ser muy sofisticados...

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Garking

Fuera de joda, que hay valor en Cresud no hay dudas, la pregunta es si su cotización va a alcanzar el valor alguna vez y por eso es relevante la pregunta sobre la trampa de valor. La complejidad, la impredicibilidad, el peso de la deuda, y los costos del management hacen que sea factible dudar. Con las últimas noticias, se aplazaron los principales catalizadores para este año, (Solares y Caballito, la venta de Clal ya se sabía que faltaba) que permitían predecir un crecimiento sustancial o un desapalacamiento importante.

Habrá que ver si el crecimiento se da por otros medios que no sean Solares y Caballito, como la venta de los paquetes de IRCP y de Shufersal, la condonación de deuda en Lipstick, el saneamiento del frigorífico, la expansión del Alto Palermo y Dot, el proyecto de San Martín, etc.

En cuanto a los costos del management en Cresud, Camsa es 10% + 0.1*inflación - IIGG... aprox 10%. Si el PER es 10, Camsa es 1% de las tenencias por año. Por otro lado, Cresud no tiene gastos administrativos propios muy significativos, sospecho que porque los logra trasladar a IRSA mediante un acuerdo intercompany (los costos administrativos de IRSA y sobre todo de IDB son altísimos). El costo del management normalmente está incorporado en los costos administrativos, me sorprende que nadie mire las dos cosas juntas.

La consolidación al 100% de IDB al monto original (cuando el valor contable actual es menos de la mitad de esos U$S 500 M) junto con las pérdidas recurrentes en Israel pueden, posiblemente, nublar el resultado final en el próximo balance. También pueden nublar aún más la percepción sobre el management, que consolidó IDB exitosamente pero se cobró otros usd 30 M en efectivo mientras descarga una pérdida "non-cash" sobre el valor contable de la empresa. Veremos si eso efectivamente es así o no cuando salga el próximo balance. Por lo pronto para mí son suficientes dudas como para mirar de afuera por el momento.

Otro kamikaze con el 80 % en este bendito papel, creo que vendra recompensa , sigo armado de paciencia , porlomenos me pegue un lindo viaje con unos cuantos call de la pebeta

Yo estaba all in acá, y ahora estoy 80%. Pero no vendí ni una. Con guita nueva y algo de caución entre a cepu cvh y valo. Sigo pensando que cresud es un regalo. De las maniobras del mgm se van a olvidar todos cuando suba, siempre es igual...o no se acuerdan como despotricaban contra mindlin antes de la voladura de pampa?

Yops escribió:Solo tengo tres papeles acá en el merval local hasta ahora ; ésta loca desde febrero de 2016 con su hermana o hija (irsa digo) desde noviembre del mismo año ; y cepu. En corto pareciera que está fulera la cosa , varios saliendo "camsados" ,..por lo que leo solo queda un rosarino que sigue All In por lo que comenta , pero no sé si seguirá así .. ;

A ese rosarino lo conozco íntimamente... y el pelotud0 sigue all in.

Es fácil opinar desde afuera y entiendo que muchos estén cansados, yo no estoy en esta pero la miro con cariño y si alguno quiere salir en 37 empeño el higado y las compro todas.