TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Misionero]

yo te respeto mucho Atrevido pero ya tus concepto elogiosos de contenido puramente político, subjetivo y lo peor, sobreabundantes, sobre el kirchenirmo, estás empañando los buenos aportes que a menudo realizas. que digas, por ejemplo, que el kirchenrismo no traiciona a quienes confiaron en ellos es un juicio de valor absolutamente subjetivizado y provocador por ser un juicio harto discutible, que está más a le medida de otro tópico que el de este, o sino hay que entreverarse con vos en una conversación o en una discusión que no tiene que ver con lo que acá concierne.

Cuando uno compra cupones es porque confía en que el gobierno tiene la capacidad para generar crecimiento. Yo ni en pe** tendría cupones con un presidente como de la rua ......eso por un lado. Por otro, el kirchnerismo con virtudes y defectos me ha demostrado a mi y a todos que ha sabido generar crecimiento. También ha demostrado ser leal y fiel respecto a quienes confían en ellos. Bien, es imposible que el kirchnerismo traicione a aquellos que confiaron en que ellos podrían hacer crecer al país. Esto es algo impensado. Dibujar para abajo el crecimiento es una idea idiota de una oposición imbécil que nunca hubiese podido hacer creer al país como los k y quieren hacerles pisar el palito. Pero no. El kirchnerismo es leal. Nunca va a traicionar ni defraudar a quienes confiaron y apostaron sus ahorros al crecimiento, que es hijo de sus políticas .

[atrevido]

Cuando uno compra cupones es porque confía en que el gobierno tiene la capacidad para generar crecimiento. Yo ni en pe** tendría cupones con un presidente como de la rua ......eso por un lado. Por otro, el kirchnerismo con virtudes y defectos me ha demostrado a mi y a todos que ha sabido generar crecimiento. También ha demostrado ser leal y fiel respecto a quienes confían en ellos. Bien, es imposible que el kirchnerismo traicione a aquellos que confiaron en que ellos podrían hacer crecer al país. Esto es algo impensado. Dibujar para abajo el crecimiento es una idea idiota de una oposición imbécil que nunca hubiese podido hacer creer al país como los k y quieren hacerles pisar el palito. Pero no. El kirchnerismo es leal. Nunca va a traicionar ni defraudar a quienes confiaron y apostaron sus ahorros al crecimiento, que es hijo de sus políticas .

[Bruno24]

Por supuesto Chez, no son dos semanas para nada mi idea. Quiero ver la reacción del cupón por los menos dos meses después de que den el dato del crecimiento el 27. Y ni hablar que tengo una banda de tvpp que los cobro si o si en diciembre.

[hstibanelli]

Es muy pobre los comentarios (cero analisis) sobre hipoteticos e infundados no pago de cupones.
Yo no puedo asegurar que se pague pero no veo ningun fundamento serio que diga lo contrario.
de hecho el unico riesgo en concreto es la corte de EEUU, pero en cuyo caso solo se verán afectados los TVPY.
El resto de comentarios son victimas de la ceguera reinante en el pais desde 2008, asi perdieron negocios millonarios (Boden, Cupones etc etc) . Lo mismo sucede en la ceguera oficialista que todo esta ok y se paga si o si. FUNDAMENTOS al menos teoricos.
Saludos

vos queres aumentar tu tenencia a precios crecientes ?
el mejor negocio es insistir con que no se pagan, sabes la guita que se están patinando en esta campaña?
Dejalos que sigan así porque te estan haciendo un gran favor

[Bodhi]

Es muy pobre los comentarios (cero analisis) sobre hipoteticos e infundados no pago de cupones.
Yo no puedo asegurar que se pague pero no veo ningun fundamento serio que diga lo contrario.
de hecho el unico riesgo en concreto es la corte de EEUU, pero en cuyo caso solo se verán afectados los TVPY.
El resto de comentarios son victimas de la ceguera reinante en el pais desde 2008, asi perdieron negocios millonarios (Boden, Cupones etc etc) . Lo mismo sucede en la ceguera oficialista que todo esta ok y se paga si o si. FUNDAMENTOS al menos teoricos.
Saludos

[Chez]

Compre algo mas a $11,70 con la idea de esperar el dato del 27/3 y ver si se da una linda suba en las semanas siguientes. Mi objetivo es sacarle un 25/30% en en corto plazo y después arbitrar a TP en dolares. Veremos como se da!!!

puede que suba esta semana por el dato como vos decis, y mas haya de la posible suba que se viene es una muy buena inversion a mi parecer, de ahi a pensar en sacarle en 2 semanas un 25 % si pasa nos compramos un elefante rosa con alitas en las orejas y nos vamos de fiesta a narnia!

[Bruno24]

Compre algo mas a $11,70 con la idea de esperar el dato del 27/3 y ver si se da una linda suba en las semanas siguientes. Mi objetivo es sacarle un 25/30% en en corto plazo y después arbitrar a TP en dolares. Veremos como se da!!!

[Mike22]

Muchas gracias a los analistas que comparten su información en este espacio, especialmente a Darío por los resúmenes que arma.

Me ayudaron mucho a comprender el funcionamiento de los cupones, y de la manera que lo plantean también explican los posibles riesgos, para que la decisión pase por el inversor.

También agradezco a los que los contradicen, porque muestran la otra cara, y obligan a fundamentar para ambos lados porqué podría o no pasar, y eso enriquece mucho a la hora de tomar la decisión.

Por mi parte estoy esperando el índice de inflación para ver si capto una última subida de bonos con CER antes de pasarme a cupones.

Leí por ahí que decían que es hora de volver a comprar AA17... porqué lo dicen? yo tengo gran parte de mi cartera en el gaucho pero estaba pensando desarmar una parte importante para pasarme a cupones viendo lo planchado que está el dólar...

[DarGomJUNIN]

4º) Panorama futuro:

-Ventaja de TVPP: si no crecemos en 2014 reinvertimos barato; y si crecemos, se transforma en un BONO BULLET.
-Si crecimiento 2014 es escaso y no dispara pago (hipótesis usada) dejará una base BAJA para comparar con 2015.

-Estimo como correcta, la bautizada como "teoría Apolo" (creo fue el primero en enunciarla): "1 año sí y 1 año no”.
-La hipótesis inicial con que varios analistas comenzamos a estudiar Cupón PBI, contemplaba 1 año paga y otro no.

-Si rendimiento TVPP es poco ¿FONDOS INVERTIDOS en BADLAR o BONOS con CER, obtienen paupérrima ganancia?
-Si como afirman, todo lo de PESOS se destruirá. ¿Por qué NO EXISTE VENTA MASIVA de BONOS en $ con o sin CER?

-Toda comparación debe hacerse con títulos emitidos en igual moneda (PESOS) y similar duration (homogeneiza el cotejo de valor). No sirve el cliché habitual “los cupones no tienen TIR”, el rinde se calcula por tasa de descuento.

-Esperar hasta NOVIEMBRE para crecimiento PBI es una falacia, inventada por ECONOCHANTAS y periodistas pagos.
-La orden de pago se formaliza en NOVIEMBRE, pero el Ministerio de Economía DEBE UTILIZAR los datos del INDEC.

-Ya se comunicó oficialmente que NO serán revisados los datos de IPC y PBI 2013; y el nuevo PBI se inicia en 2014.
-Revisión de PBI hasta NOVIEMBRE: Sólo implica cambiar centésimos, al incorporar algún dato faltante RETRASADO.

-No tiene lógica un default, con nivel de endeudamiento actual sobre PBI, se arregla con ROLL OVER institucional.
-El mercado demostró muchas veces equivocarse con CUPÓN PBI, el problema es quien quiera hacerse el “trader”.

5º) Otros datos:

-Jueves 27/3: puede ocurrir con CUPONES PBI, una explosión igual como sucedió con BONOS que ajustan por CER.
-Carece de lógica que un gobierno sincere alta inflación (buscando credibilidad) y falsifique PBI 1,7 % en menos.

-Es llamativa la campaña mediática y de informes, diciendo que en 2013 se creció menos del 3,22 % necesario.
-Quieren hacer creer que el gobierno paga algo que no corresponde o incitarlo al default al falsear cifras INDEC.

-Hablar de "promedio de consultoras" cuando existe tanta diferencia entre ellas, no tiene rigurosidad estadística.
-Los peores pronosticadores son los ECONOCHANTAS que dan distintos números según su cliente compra o vende.

-¿Cuando los “econochantas” (economistas fracasados que si supieran invertirían barato) acertaron analizar TVPP?
-“Mister Market es un esquizofrénico en corto plazo pero recupera su cordura en largo plazo” (Benjamín GRAHAM)

-Cupón descuenta 0 (CERO) un posible pago FINAL TVPP en Dic/15. Cualquier dato bueno sobre economía 2014, puede generar suba de precio; y datos malos o regulares, no harán impacto en cotización por estar ya computados.

-Hago libre libre difusión de datos, para que haya real IGUALDAD para todos SIN INFORMACIONES PRIVILEGIADAS.
-Todo reclamo sobre cálculo TVPP será dirigido a: Pitágoras, Pascal, Leibniz, Newton, Von Neumann y sus colegas.

[hstibanelli]

semajante chorizo de post!
al final paga o no paga? porque ya estamos en marzo del 2014 y no sabemos si paga por 2013....
que pais bananero por dios....

NO, no va a pagar nada nunca más...despues de arreglar con el club de paris lo van a defaultear...yo te recomendaría que vendas todos tus cupones a 11,30 hoy

[hstibanelli]

semajante chorizo de post!
al final paga o no paga? porque ya estamos en marzo del 2014 y no sabemos si paga por 2013....
que pais bananero por dios....

NO, no va a pagar nada nunca más...despues de arreglar con el club de paris lo van a defaultear...yo te recomendaría que vendas todos tus cupones a 11,30 hoy

[DarGomJUNIN]

semajante chorizo de post!
al final paga o no paga? porque ya estamos en marzo del 2014 y no sabemos si paga por 2013....
que pais bananero por dios....

Siempre fiel a tu estilo agresor, nunca aportas 1 opinión útil al foro; y encima reclamas lo que ya ha sido posteado.

KICILLOF (Reportaje “Página 12” – 1/3/2014):

“Terminamos 2013 con un crecimiento de 4,9 %”

http://www.pagina12.com.ar/diario/econo ... 03-01.html

Si tienes miedo, el mejor consejo que puedo darte es: VENDER TODO Y OLVIDARTE DEL CUPÓN, pues no es para vos.

[DarGomJUNIN]

1º) Consideraciones básicas:

-TVPP cotizando 11,600 con 267 días al corte cupón y asignando $ 4,42 a su cotización vacío, rinde 81,8% anual.
-Basamento cálculo: inversión directa, sin ganancia extra (por apalancarse vía caución) y sin hacer la reinversión.

-Si se continúa la inversión, esos $ 4,42 (sin pago por PBI 2014 y sí por 2015) dan un rinde extra de 58,1 % anual.
-Cálculos básicos sobre TVPP: ((13,546+4,418)/11,600^(1/267)^365–1=81,8% | (11,046/4,418)^(1/2)-1=58,1%

-Datos teóricos: Invertimos $ 11.600 cobramos 15/12/2014 $ 13.546 y podemos vender TVPP residual en $ 4.418
-El importe real a recibir, depende de si TVPP (ex-cupón) cotiza mayor o menor al 40 % del valor facial remanente.
-Si ahí decidimos vender, la única incógnita subsistente será (resultando luego importe mayor o menor) los $ 4.418

40 % de facial post-pago con rendimiento 58,1 % anual (el doble que bonos en pesos) yo NO lo veo como optimista.
Si uso 30 % de facial post-pago, da astronómico rendimiento 82,6 % anual durante 2 años (comparar con bonos $).

-Con similar "duration" a este esquema de TVPP y dentro de bonos en pesos “NF18” con CER 26,8 % rinde 30,4%
-Cuidado, no pueden hacer proyección de 1 o 2 meses de IPCNU, y recuerden que IPI del PBI está en 18 % anual.

-Por si alguno tiene suspicacia de mis datos, aclaro que mientras sigan baratos, pienso cobrar TVPP y reinvertir.
-Debe vender ya, quien piense que un gobierno que busca credibilidad, modificará el crecimiento para no pagar.

2º) Datos complementarios:

-TVPP paga $ 13,55 con PBI 4,9% e IPI (Índice Precios Implícitos) 18,0% y queda 1 cobro final pendiente $ 11,05
-Pequeño detalle: para reinvertir los $ 13,55 a $ 4,42 post corte, se necesitan 3 vendedores por cada comprador.

-Ese precio ($ 4,42) del facial remanente (ex cupón por pago 15/12/14) equivale a 40 % de su valor final de pago.
-Algún economista teórico dice “los cupones no tienen TIR”, pero su rendimiento se calcula por tasa de descuento.

-Con iguales datos de crecimiento e IPI (más “TCR BCRA” promedio computable $ 6,414) TVPA/Y/0 paga USD 6,16
-TCR (tipo de cambio de referencia) basado comunicación “A” 3500. Es promedio “mercado de cambio mayorista”.

-Toda cotización y pago referido a CUPONES PBI, siempre tiene implícito un valor referido a 100 unidades de c/u.
-Especialista en datos sobre TVPE es Martín, la tarea es ardua y nos dividimos la misión evangelizadora cuponera.

-Valor facial remanente Cupón PBI (cada 100 de valor nominal): TVPP $ 24,59 - TVPA/Y/0 29,96 - TVPE € 31,00
-Todo cupón PBI deja de existir cuando agote su valor facial (siendo el inicial de 48 en cada moneda de emisión).

3º) Comentarios adicionales:

Dicen que "el mercado se anticipa", pero (para el cupón) es una falacia. Recién verá el crecimiento, más adelante.
Si hay miedo a default por falta de reservas, más debe preocuparse un tenedor de RO15 que por pago 2014 cupón.

Ley Cerrojo Argentina: en justicia alemana es "acto de estado" y en NY es "causa de incumplimiento contractual".
Europa tiene ley que protege el pago en Euroclear, sacarán a escobazos a Griesa y su doctrina de “juez mundial”.

-Dato vital (aunque PBI INDEC 2014 muestre brutal caída - 5 %): con 3,01 % 2015 TVPP igual paga saldo $ 11,05
-Sobra PBI en exceso de limitación legal de claúsula emisión y por eso EVENTUAL nivel brutal de caída, no afecta $.

-Los grandes fondos de inversión comparan rentabilidad en cada categoría de MONEDA y en pesos gana lejos TVPP.
-Mucho machacar mediático y panoramas aciagos. ¿Dónde están “acovachados” más de 38.000 millones de TVPP?

-Cupón PBI paga según números INDEC (27/3 dato final PBI) y el tesoro en Noviembre, deberá respetar tales datos.
-TVPP no es para impacientes, hay que saber esperar. Los fondos grandes, entrarán cuando vean un cobro seguro.

-La realidad insoslayable, es que TODOS los CUPONES PBI son un GRAN NEGOCIO, por eso tienen demanda pareja.
-Lo importante (dentro de PESOS) es cuanto RINDEN EN TOTAL, sean Bonos (Dólar Linked o CER o Badlar) o TVPP.

[atrevido]

Suponete que el tvpe y el tvpa mantengan este mismo ratio a fin de año, es decir, que aumenten lo mismo en pesos.
Suponete que esta suba del euro sea transitoria y en vez de comprar 1.39 usd con un euro compras con un euro 1.24.
Si, estoy considerando como opcion algo q no creo q suceda, euro a 1.24-

En ese caso, la ventaja del tvpe respecto al tvpa es de un 7.25%..
Sigue siendo mejor .
Por eso cuando dicen por ahi que el euro puede bajar, no me preocupo.
Tambien esta la otra opcion, esta parece de Ripley: ese mismo escenario (euro a 1.24)pero el tvpa subiendo mas q el tvpe por las razones "doña rosa comprando usd".

Bien.En ese caso, el tvpe es mas conveniente aun.Tene presente que cuanto mas sube el tvpa y achica la brecha con tvpe mas conveniente resulta el tvpe, aun con relacion euro usd a 1.24 como algunos dicen q puede estar.
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.Estoy diciendo que si el tvpa sube mas que el tvpe, el tvpe es mas conveniente...aun con menor relacion(leiste bien?, puse 1.24)
....si el tvpa valiese lo mismo q el tvpe(un imposible) el tvpe seria mas conveniente aun....
y si el tvpa crece mas que el tvpe....un super imposible...pero bueno, consideremoslo...estamos vendiendo la casa para comprar mas tvpe...

y puse la planilla de excel para jugar con hipotesis.

[atrevido]

tvpe mejor que tvpa por un 15% mas de facial en usd ante la misma inversion en pesos!