INDU Unipar Indupa

[Financiero]

Muchachos, sebara pone sus análisis en muchas acciones. En general son buenos y se toma el trabajo de leerlos y postear (asumo que gratis).
Una reacción emocional ante alguien que dice algo diferente o errado no habla tanto del error del otro sino más bien del que tiene la reacción emocional. Quizás inseguridad sobre la decisión propia?

Necesitamos más gente que lea información y aporte con honestidad, no menos. No coincido con la visión esta vez, pero agradezco el posteo.

[zippo]

[quote="sebara"]
Luego el PVC, los despachos son parecidos y el precio internacional a la baja.

quote]

https://es.investing.com/commodities/pvc-com-futures

[Maverick]

P.D: hy pocas cosas mas mentirosas que decir que hoy indu tiene un per de 11 años.. hace las cuentas que quieras. Pero si analizas minimamente la situacion en la que se dan esos numeros te das cuenta que no tiene nada que ver con la realidad. Pido disculpas x la descalificacion, mala mia... pero me cuesta entender que alguien que se toma el tiempo de sacar numeros y leer el balance llegue a esa conclusion.

[Maverick]

Gracias por tus juicios. Ellos dicen que la soda caústica tiene más competencia y que tendrá, una baja en el tercer trimestre, de los despachos.
Luego el PVC, los despachos son parecidos y el precio internacional a la baja.

Con respecto a los análisis me tomo el trabajo de extraer algunos números, generales si querés, para ver la posición de la empresa. En las perspectivas suelen informar como más o menos se paran de acá en más, y mi lectura puede diferir a la tuya. Lamento tu descalificación.

El análisis de instigador es más detallado, informativo y más pragmático. En mi caso, analizo más superficialmente. pero te pregunto: ¿Quien mira los balances en este foro?

Si tenes razon.. obviamente no muchos leen los balances a la vista esta.. y los pocos que los leen por ahi lo interpretan igual que vos y por eso no lo entienden.
La veedad es que muy seguido se hablan pavadas aca pero generalmente de gente que como vos decis ni mira los balances, lo que me cuesta creer es que vos si lo haces y que estes proyectando que las perspectivas son a la baja. Igualmente como digo siempre cada cual con su librito. Mientras vos venderas, yo te comprare. Saludos

[Yacaré]

El análisis de instigador es más detallado, informativo y más pragmático. En mi caso, analizo más superficialmente. pero te pregunto: ¿Quien mira los balances en este foro?

Unos cuantos los miramos. De hecho, al presentar el último hubieron muchos detalles y apreciaciones que se compartieron aquí.

[zippo]

¿Quien mira los balances en este foro?

Te respondo yo... Lo miramos todos, pero no sabemos nada...

Estábamos esperando que venga alguien a ilustrarnos y llegaste vos.

Podrías analizar Unipar Indupa si no es mucha molestia. (no solo indupa argentina)

Desde ya, muchas gracias.

[sebara]

Lasbperspectivas de la empresa van de igual para abajo??? Perfon pero de que planeta saliste??no se si es intencional o de ignorancia pero los numeros frios y erraticos parecen sacados por un chino de secundaria que busco info en google de indupa sin siquiera saber a que se dedica ni en que pais esta.. perdon pero me parece que el analisis solo sirve para, queriendo o no desinformar a cualquier lector.. queble erres en el analisis lo acepto.. que despues de todo el anlisis pongas que las perspectivas son para abajo...

Gracias por tus juicios. Ellos dicen que la soda caústica tiene más competencia y que tendrá, una baja en el tercer trimestre, de los despachos.
Luego el PVC, los despachos son parecidos y el precio internacional a la baja.

Con respecto a los análisis me tomo el trabajo de extraer algunos números, generales si querés, para ver la posición de la empresa. En las perspectivas suelen informar como más o menos se paran de acá en más, y mi lectura puede diferir a la tuya. Lamento tu descalificación.

El análisis de instigador es más detallado, informativo y más pragmático. En mi caso, analizo más superficialmente. pero te pregunto: ¿Quien mira los balances en este foro?

[PELADOMERVAL]

ALEBOTO VES,,EL 223 PUSO A COMPRAR 20K,, A 19. Y 19.2 Y DE REPENTE APRECIO VTA EN 19.4 19.5

LE PUSE EN VTAY SE BORRO,,
COMO NO LE DNA POR 20 GUITA,
SE BAJAY LE PONE VTA ENCIMA

[zippo]

En lo personal cada vez que compro un papel de Indu, lo hago pensando a Unipar Indupa como "UNA" sola empresa, eso incluye el 100% de UNIPAR INDUPA DO BRASIL S.A. y el 58% de SOLALBAN ENERGIA S.A.

Por supuesto que son distintas unidades de negocio que se pueden analizar por separado, pero si se analizan los resultados de "la empresa", no podemos dividirla a gusto y conveniencia.

[Maverick]

Gracias por la aclaración, instigador. Si se toma el integral, el mismo sería mucho menos. Pero más allá de eso, las perspectivas de la empresa van de igual para abajo.

Lasbperspectivas de la empresa van de igual para abajo??? Perfon pero de que planeta saliste??no se si es intencional o de ignorancia pero los numeros frios y erraticos parecen sacados por un chino de secundaria que busco info en google de indupa sin siquiera saber a que se dedica ni en que pais esta.. perdon pero me parece que el analisis solo sirve para, queriendo o no desinformar a cualquier lector.. queble erres en el analisis lo acepto.. que despues de todo el anlisis pongas que las perspectivas son para abajo...

[NML]

te diria que es exactamente todo lo contrario. Una empresa que vende en dólares con una devaluación de 120% creo que si no es la más beneficiada del panel pega en el palo. Y con la brutal caida de la actividad coloca saldos en brasil?
Igual en dos meses tendremos los números.

Coincido.
En general los análisis de sebara suelen ser correctos y aclaradores , pero en este caso creo que le falta conocer bastante la empresa y su dinámica.

[instigador]

Gracias por la aclaración, instigador. Si se toma el integral, el mismo sería mucho menos. Pero más allá de eso, las perspectivas de la empresa van de igual para abajo.

te diria que es exactamente todo lo contrario. Una empresa que vende en dólares con una devaluación de 120% creo que si no es la más beneficiada del panel pega en el palo. Y con la brutal caida de la actividad coloca saldos en brasil?
Igual en dos meses tendremos los números.

[sebara]

Perdón dije que no iba a intervenir pero así no confundimos en un análisis un tanto rápido. El análisis se tiene que hacer sobre unipar Indupa, incluyendo Argentina y Brasil.
Ventas acumuladas 7.438M, +49% contra 1º Semestre 2017.
Resultado por inversiones se está metiendo la pata brasileña, considero un error analizarlo así. Esos -227M vienen por una pérdida de tipo de cambio de 600M palos (esto es extraordinario, de ser todos los trimestres así el real valdría 6.50 a fines de 2019.
La forma de cálculo del PER me hace mucho ruido en un país con 40% de inflacíon y 120% de devaluación. Tomamos capitalización bursatil (valor hoy) y un resultado de hace 9 meses en pesos??? Si no había esa perdida extraordinaria por tipo de cambio, proyectando el último q, el PER sería menor a 4 años. Y YO (esto es subjetivo), espero que a estos niveles de 19$, quede con un per de menos de 3 años.

Gracias por la aclaración, instigador. Si se toma el integral, el mismo sería mucho menos. Pero más allá de eso, las perspectivas de la empresa van de igual para abajo.

[instigador]

El Semestre acumula un positivo de 350,63 millones de pesos, y en este segundo trimestre da solo 21,7 millones. Esto es un incremento del 33,8% en el semestre y una caída en las ganancias del -73,6% en el segundo trimestre, comparando con el 2017. Pero el plus es que al resultado integral se le integra 265,5 millones de pesos, dando un acumulado de 616,13 millones de pesos.
Las ventas acumuladas son por 3297,52 millones de pesos, es decir un 49,6% más que el acumulado del año pasado. Los costos de explotación subieron un 32%, lo que extendieron a 131,4% el resultado bruto. Los resultados por inversiones resultaron un negativo, en el semestre, de -36,85 millones de pesos, el año pasado fueron de 227,05 millones de pesos.
Cayeron las producciones de PVC, VCM un -4,9% y un -4,4%. La de Soda Caustica liquida se incrementó un 2,8%, y la sólida 26,1%. Las producciones estuvieron de acuerdo a lo planificado en sintonía con los requerimientos del mercado.
Con respecto a los despachos en el mercado local: el PVC((85% del despacho de PVC total) se incrementó un 2,3%, la soda caústica (97,55% en el despacho de Soda caústica total) se incrementó un 16,8%. Las exportaciones de PVC cayeron un -21,4%, y la de soda caústica cayeron un -48,8%
Los resultados financieros acumulan un negativo de -25,41 millones, y en el 2017 -25,69 millones de pesos.
Los gastos de Comercialización y Administración fueron por 1508,6 millones de pesos y subieron un 47,55% por aumento de compras en energías y combustibles en un 163%.
Las perspectivas mencionan que habrá una parada de planta en su proveedor de etileno y habrá una reducción del orden del 60% en 45 dias, si bien es un riesgo de faltantes para la producción, no causará impacto según la empresa. En PVC se espera una demanda similar a este trimestre, pero con menores precios. La soda caústica en todas sus variantes prevé una disminución, por el hecho que habrá ingreso de productos importados (competencia) a precios muy competitivos
La liquidez subió de 1,16 a 1,26. La solvencia disminuyó de 0,27 a 0,24.
El VL 5,93. La Cotización hoy es de 19,35
La ganancia por acción que acumula es 0,84 (1,49 en el integral). El PER proyectado es de 11,43 años.

Perdón dije que no iba a intervenir pero así no confundimos en un análisis un tanto rápido. El análisis se tiene que hacer sobre unipar Indupa, incluyendo Argentina y Brasil.
Ventas acumuladas 7.438M, +49% contra 1º Semestre 2017.
Resultado por inversiones se está metiendo la pata brasileña, considero un error analizarlo así. Esos -227M vienen por una pérdida de tipo de cambio de 600M palos (esto es extraordinario, de ser todos los trimestres así el real valdría 6.50 a fines de 2019.
La forma de cálculo del PER me hace mucho ruido en un país con 40% de inflacíon y 120% de devaluación. Tomamos capitalización bursatil (valor hoy) y un resultado de hace 9 meses en pesos??? Si no había esa perdida extraordinaria por tipo de cambio, proyectando el último q, el PER sería menor a 4 años. Y YO (esto es subjetivo), espero que a estos niveles de 19$, quede con un per de menos de 3 años.

[ugo38]

Muchachos, dejo un análisis para los que no conocen mucha la empresa, para lo que no miran tanto los números. Espero el próximo balance para principios de noviembre con un buen champucito para festejar. Hasta que no salga no voy a seguir posteando. Veremos si soy un cho** como algunos creen o no tanto, los números dirán.

• Siempre mirar el resultado integral en esta empresa, a diferencia de lo que puede pasar con otras cotizantes. Por ej, si vos tenes un inmueble en Rio de Janeiro que vale BRL 100.000. Al 30/06/09 con una paridad BRL/ARS, valía ARS 745.000. Hoy vale ARS 954.000. Esos ARS 209.000 son diferencia de cambio, que al exponerlo en el balance de INDUPA se hace en la línea de integral. Sólo hay que reemplazar en este ejemplo la palabra inmueble por empresa.
• El margen bruta (rdo bruto/ventas) en 2017 fue 19.46%. En el primer semestre ya es 26.72% (27.82% en 2ºQ). Viene subiendo fuerte con la devaluación y la mejora en el management.
• La ganancia antes de resultados financieros en 2017 fue 9.99%. En Primer semestre 2018 19.21% y 22.49% en 2ºq 2018. Sigue creciendo fuerte.
• Resultado Operativo + Integral sobre ventas fue 5.08% en 2017, en 2ºSemestre ya va 8.28%. Es muy fácil ver que cuando no se descalabra el real, está tendiendo a marcar un piso del 10% de resultado final sobre ventas. En 1ºQ con un real calmo, las ventas fueron ARS 3.542M y el resultado 386M (operativo 328M). En 2ºQ se rompe por una pérdida por diferencia de cambio de 450M. Pero estas devaluaciones furiosas no son sostenibles en el tiempo y se terminan recuperando en nivel de ventas en los siguientes meses.
• Las ventas son alrededor de USD 720M al año. Cada trimestre son usd 170/180M. Se puede ver en 1ºq 2018: 3542/180M = 19.68. En 2ºQ: 3896/180M = 21.64. Fijense que aproximadamente en el tipo de cambio promedio del peso en el trimestre. Las ventas se reflejan al tipo de cambio del momento, y después al momento de cobro impacta en diferencia de cambio si es que hubo.
• El volumen de ventas en usd podría variar por cambios en los precios de los commodities en dólares o porque Brasil no pudiera absorber los excedentes de Argentina. Estas situaciones por ahora no presentan cambios importantes.
• Como decía recién, el resultado final después de impuestos estaría marcando un piso de 10% sobre ventas a futuro. Para el 3ºQ las ventas podrían ser 180M * 32 (tipo de cambio promedio): ARS 5.800M. Ahí daría 580M por lo menos, es lo que espero como MINIMO. Aún con una pérdida por tipo de cambio de 225M a los precios de hoy.
• Por todo lo expuesto, claramente la suba de tipo de cambio mejoró muchísimo los márgenes, sumado al mejor management que tiene ahora la empresa.
• El retiro de la OPA da mucha más certidumbre al mercado, veo casi imposible que se les ocurra lanzar una nueva por todas las razones que nos cansamos de dar en el foro.
• No se si hay alguna otra empresa en el mercado dolarizada como INDUPA.
• La valuación justa a través de los resultados netos que espero es 10% de ventas. Ventas por 700M usd. Con un Per de 10 años podría ser 1.70 usd por acción. Ni hablar si estos márgenes siguen mejorando o se le quisiera dar un PER más alto.
• Espero un EBITDA DE ARS 5.000M en 2018. Per anualizando el 3ºQ me da arriba de ars 6.000M. El pelado dice que 5 EBitda es barata, 30.000 / 414 = 72 = 1.80 usd.
• Y si la comparamos a través de UNIPAR CARBOCLORO, la cual posee el 88% de indu y vale por mercado usd 784M. Algunos creen que la mitad viene por indupa. Ya el EBITDA que le dio en el último q fue el 50%. Por lo tanto, 784M *50%/88% = 445M usd = 1.07 usd por acción.


Por si no quedó claro, espero un resultado neto de impuestos de por lo menos ARS 580M, siempre y cuando no hubiera habido una maquinaria dañada, algo por estilo, que desde afuera no lo sé.