MIRG Mirgor

[murddock]

Y si gonbo, la baja del Merval era una de las posibilidades. Lea bien mi post del otro dia.
Ademas el Merval baja 1.4% y esta -3%

[gonbo10]

Parece que siguen tomando ganancias.

Si que loco que en Mirgor tomen ganancias con todo el mercado volando...

[gonbo10]

Lo que no entiendo es que se habla de "fallo abstracto" en el sentido que si no te embargan los pagos del Fideicomiso, no tienen manera de ejecutarte la deuda, pero para mi es una ridiculez. Cada vez vas a pasar a deber más mientras no pagues, porque el monto se actualiza, y en tu vida vas a poder volver a pisar E.E.U.U. con algún medio oficial. No podés hacer pagos de ningún tipo, te pueden bloquear pagos comerciales, ayuda financiera.... No sólo no podés pisar EEUU sino que lo de la fragata se te multiplicará, porque ahora los demandantes tienen una sentencia en contra de Argentina y un embargo dictado como para pedir en tribunales de otros países.

Igualmente como pataleo mientras sale algo de la Corte Suprema sirve.... pero una vez que agotaste las instancias... tenés que pagar.

Hace 11 años que "vivimos" de ese modo... imagino que estamos cerca de que varios pierdan la paciencia (llámese expulsión del G20 entre otras cosas).

Hace años que tenemos varias sentencias en contra de la Argentina en varios tribunales del mundo...

Y si, fue una expresión de deseo el no se puede en lugar del no se debe...

[Tiger Gus]

Yo creo que los fondos buitres hay que darle dos alternativas , o mejor dicho tiene dos alternativas , entrar en un nuevo canje y cobrar ahora, o esperar que venza la deuda que tiene la cláusula pari passu y negociar un mejor arreglo.
Otra no les queda

[jldos]

Igualmente como pataleo mientras sale algo de la Corte Suprema sirve.... pero una vez que agotaste las instancias... tenés que pagar.

Para eso está la bicicleta o fallo abstracto, para no pagar y patear la pelota hacia adelante.
En criollo, "Paga dios", (dios es los fondos de jubilación de tus nietos).

[jldos]

Se solicita con suma urgencia alguna estimación del piso. Sigue siendo 84-85???
Gracias!

[murddock]

Esa es una especulacion, al igual que el que cree que puede seguir corrigiendo. Ni mas ni menos..
Este papel subio casi 100% en unos meses y recien bajo apenas un 6%, no bajo nada..

Aca si el Merval sigue bajando esta no la va salvar el balance.

No subio linealmente sin parar..tuvo pausas..correcciones de por medio que fueron purificando la suba con nuevos jugadores que se subieron y otros que tomaron ganacias...veremos quién tiene la razon.

Parece que siguen tomando ganancias.

[Febo]

Lo que no entiendo es que se habla de "fallo abstracto" en el sentido que si no te embargan los pagos del Fideicomiso, no tienen manera de ejecutarte la deuda, pero para mi es una ridiculez. Cada vez vas a pasar a deber más mientras no pagues, porque el monto se actualiza, y en tu vida vas a poder volver a pisar E.E.U.U. con algún medio oficial. No podés hacer pagos de ningún tipo, te pueden bloquear pagos comerciales, ayuda financiera.... No sólo no podés pisar EEUU sino que lo de la fragata se te multiplicará, porque ahora los demandantes tienen una sentencia en contra de Argentina y un embargo dictado como para pedir en tribunales de otros países.

Igualmente como pataleo mientras sale algo de la Corte Suprema sirve.... pero una vez que agotaste las instancias... tenés que pagar.

[jldos]

Argentina no puede seguir desoyendo lo resuelto...

Yo diría: Argentina no debe seguir desoyendo lo resuelto...

La diferencia entre debe y puede es bastante conocida en Argentina.
Ej: No debe venderse bebidas alcoholices despues de las 10...

[jldos]

gonbo... ¿realmente creés que no puede seguir desoyendo....? ¿o es una expresión de deseo?
abrazo
salva +5

Suena a expresión de deseo.

[salvatuti]

gonbo... ¿realmente creés que no puede seguir desoyendo....? ¿o es una expresión de deseo?
abrazo
salva +5

[gonbo10]

¿Cómo fue en casos anteriores? Sé que el caso Argentino es particular por las condiciones en que hizo el default (si bien el país estaba mal, los países que defaultearon tenían ratios peores) y la rápida recuperación de su capacidad de pago. ¿Pero cómo falló la justicia norteamericana respecto a "un acreedor nunca va a cobrar menos de lo que el acreedor se comprometió a pagar" en casos anteriores? Porque tengo entendido que no siempre ganaron los fondos demandantes.

Hay un buen análisis en Ambito de hoy titulado 2 a 1 que coincide con lo que escribí ayer. Según el periodista fallarían en favor de los fondos ordenando pagar el 100% de la acreencia mas intereses (sin quitas). De este modo defienden el derecho de propiedad y la jurisdicción Nueva York para futuras emisiones. Pero liberan al BONY de la exigencia que le estableció Griessa de retener los pagos efectuados por la Argentina. De ese modo defienden el valor del fideicomiso como estructura segura de pago. El fallo sería similar a los anteriores (no es la primera vez que la justicia en algún país falla en nuestra contra ordenando pagarle a los que quedaron afuera del canje) pero de difícil cumplimiento efectivo. Los fondos tendrían que seguir buscando bienes para embargar... de ser así se estaría mas cerca de un acuerdo: Argentina no puede seguir desoyendo lo resuelto por una Corte Americana y los fondos verían frustradas una vez mas su posibilidad de cobro...

[Febo]

¿Cómo fue en casos anteriores? Sé que el caso Argentino es particular por las condiciones en que hizo el default (si bien el país estaba mal, los países que defaultearon tenían ratios peores) y la rápida recuperación de su capacidad de pago. ¿Pero cómo falló la justicia norteamericana respecto a "un acreedor nunca va a cobrar menos de lo que el acreedor se comprometió a pagar" en casos anteriores? Porque tengo entendido que no siempre ganaron los fondos demandantes.

[salvatuti]

ojalá gonbo... creo que dependerá de lo que le digan las encuestas...
"muerte al fmi y los fondos buitres...minga vamos a pagarle a quienes lucran con los bolsillos del pueblo" o "dicen que no cumplimos con nuestras obligaciones, pero este gobierno siempre ha respetado a la justicia aunque no nos guste, aunque no estemos de acuerdo"

abrazo
salva +5

[gonbo10]

Yo no soy tan pesimista respecto a lo que viene. Coincido en que en lo que respecta al fondo del asunto vendrá para atrás... la plata la debemos y ninguna corte de USA va a obligar a un acreedor a cobrar menos de lo que el deudor se obligó a pagar. Diferente es el tema del BONYM, ahí creo que van a revertir el fallo de Griesa porque los afecta a ellos económicamente y tiran por la borda décadas de vigencia de un instrumento jurídico sobre el que se asienta gran parte de la economía norteamericana como es el fideicomiso. A partir del fallo desfavorable y de la posibilidad de que siga siendo difícil cobrarnos, imagino un acuerdo de pago especial que mejore de algún modo el resultado de la sentencia... de ese modo nos Argentina quien voluntariamente acuerdo con los acreedores que no entraron al canje, sino es el cumplimiento de una resolución judicial... veo el libramiento de nuevos títulos y la ampliación de alguna de las emisiones existentes para cancelar la deuda en default... pero esto debería terminar si o si en un par de meses.