MIRG Mirgor

[Febo]

Farolito, en su momento (creo que fue en el 2008) se aprobó emitir obligaciones negociables, después vino la crisis y me imagino que el mercado se puso difícil. Tené presente que YPF emitió una al 19% anual en pesos, y Mirgor se endeuda al 17/18% en pesos a tasa fija (una gran parte). Hoy la deuda se centra en dos bancos principalmente Ciudad (huelgan las palabras) y HSBC. Hoy no tiene sentido salir con ON debido a que la empresa está bajando rápidamente el endeudamiento bancario. Al ritmo que llevamos para fin de año deberíamos estar en menos de 50 palos.

En su momento estuvimos conversando de este tema con Renuncioahora y me preguntaba por financiamiento en el exterior... con una tasa de devaluación superior al 15% no se justifica, porque no te van a prestar a menos de un 6 o 7% en moneda dura.

Tené presente que la mayor parte del financiamiento lo otorgan los clientes a tasa 0 y sin garantía...

La política financiera de la empresa es uno de los puntos mas fuertes, y están haciendo un excelente trabajo...

Me parece prudente la política de financiamiento, y consiguieron muy buenas tasas. Igualmente me parecería interesante participar en el mercado de capitales con una emisión pequeña, así sea para refinanciar algún pasivo que sea más caro. Digo esto porque se sabido que las primeras veces que te presentás es sabido que tenés que pagar un "derecho de piso". Ahora se un momento excelente por el buen desempeño de la compañía y por la liquidez en pesos (ni hablar si conseguís una emisión "inciso k").... no pagás derecho de piso, te llevan puesto y el día que necesites plata no bancaria, ya pasaste por la prueba de fuego y el mercado te conoce.

Salir con una emisión de $20 MM ampliable a $30 MM como para refinanciar algo pero que te conozcan... si vos vas al mercado cuando las papas queman y no te conocen, olvidate de sacar un mango. Además la compañía ya publica la información en CNV, con lo cual es mucho más transparente que una que arranque de 0.

[boquita]

fifa???
tambien???

[DarGomJUNIN]

El convenio de cesión con Deportivo Mirgor y ratificado ante escribano, dice que Josef juega aquí durante la rueda.

hubo cambios de ultimo momento!!!

como ya conseguimos reemplazo
no queremos dos jugadores para el mismo puesto...
asi que...
va para alla!

Si nos mandan a Josef, durante el transcurso del partido, los vamos a denunciar ante la FIFA por incumplimiento.

[boquita]

El convenio de cesión con Deportivo Mirgor y ratificado ante escribano, dice que Josef juega aquí durante la rueda.

hubo cambios de ultimo momento!!!

como ya conseguimos reemplazo
no queremos dos jugadores para el mismo puesto...
asi que...
va para alla!

[jldos]

Con el punto 7 me refiero a :

7. Consideración de las remuneraciones al directorio correspondientes al ejercicio económico finalizado el 31 de diciembre de 2012 por $ 10.865.871 (total remuneraciones), en exceso de $ 2.804.578 sobre el límite del CINCO POR CIENTO (5%) de las utilidades fijado por el artículo 261 de la Ley 19.550 y las Normas de la Comisión Nacional de Valores, ante la propuesta de no distribución de dividendos, de acuerdo con el articulo 5 inc a) del Cap III de las normas de CNV.

Josef: Supongo que me estas contestando, no?

Estoy equivocado en la interpretación del Art.261 de la ley 19550?

[DarGomJUNIN]

El convenio de cesión con Deportivo Mirgor y ratificado ante escribano, dice que Josef juega aquí durante la rueda.

[Tiger Gus]

Farolito, en su momento (creo que fue en el 2008) se aprobó emitir obligaciones negociables, después vino la crisis y me imagino que el mercado se puso difícil. Tené presente que YPF emitió una al 19% anual en pesos, y Mirgor se endeuda al 17/18% en pesos a tasa fija (una gran parte). Hoy la deuda se centra en dos bancos principalmente Ciudad (huelgan las palabras) y HSBC. Hoy no tiene sentido salir con ON debido a que la empresa está bajando rápidamente el endeudamiento bancario. Al ritmo que llevamos para fin de año deberíamos estar en menos de 50 palos.

En su momento estuvimos conversando de este tema con Renuncioahora y me preguntaba por financiamiento en el exterior... con una tasa de devaluación superior al 15% no se justifica, porque no te van a prestar a menos de un 6 o 7% en moneda dura.

Tené presente que la mayor parte del financiamiento lo otorgan los clientes a tasa 0 y sin garantía...

La política financiera de la empresa es uno de los puntos mas fuertes, y están haciendo un excelente trabajo...

Gracias Gonbo

[Josef]

El art 62 con el que se anuncio el balance es muy claro, y dicen los accionistas mayoritarios que no van a repartir , con la escusa de que necesitan la plata para financiarse,

La covocatoria a la asamblea en su punto 7 prpone pagar 10,8 millones para remunerar al directorio, monto que debe ser aprobado especialmente ante la propuesta de no repartir dividendos, segun dicen ellos mismos.

1) Con el articulo 62 me estoy refiriendo al punto 3 , propuesta del directorio :

3) Propuesta del Directorio:

El Directorio sugiere mantener una continuidad en la política, incrementando la reserva facultativa dado que se prevee la necesidad de capital de trabajo, y fondos para inversiones y nuevos negocios de la Sociedad y empresas controladas. Para ello se propone asignar la totalidad de los resultados del ejercicio a la reserva facultativa. La propuesta se funda en las expresiones vertidas en esta memoria que da cuenta de los negocios desarrollados así como de las estrategias financieras seguidas; los principales motivos se centran en la necesidad de liquidez por parte de la compañía, ante el nivel de crecimiento ya descripto, y frente al elevado costo que conlleva recurrir a financiación de terceros, cuyo impacto la Sociedad trata de minimizar.

Lo de la estrategia no es que no la comparta , es que es una escudo usado por 12 años para no pagar, y en uno de ellos se auto compraron un terreno propiedad de los Caputo con las escusa que les servia para la logistica de la entrega de equipos a Peugeot, un bolazo grande como una casa.
Antes los franceses de Valeo los obligaban a pagar, y por eso , en su momento me parecio confiable, pero desde que son dueños absolutos .... se la llevan toda...


Con el punto 7 me refiero a :

7. Consideración de las remuneraciones al directorio correspondientes al ejercicio económico finalizado el 31 de diciembre de 2012 por $ 10.865.871 (total remuneraciones), en exceso de $ 2.804.578 sobre el límite del CINCO POR CIENTO (5%) de las utilidades fijado por el artículo 261 de la Ley 19.550 y las Normas de la Comisión Nacional de Valores, ante la propuesta de no distribución de dividendos, de acuerdo con el articulo 5 inc a) del Cap III de las normas de CNV.

En cuanto a la profesionalidad de los ejecutivos , eso no esta en duda, lo que si esta claro es lo que hacen los dueños con los minoritarios.

[gonbo10]

Farolito, en su momento (creo que fue en el 2008) se aprobó emitir obligaciones negociables, después vino la crisis y me imagino que el mercado se puso difícil. Tené presente que YPF emitió una al 19% anual en pesos, y Mirgor se endeuda al 17/18% en pesos a tasa fija (una gran parte). Hoy la deuda se centra en dos bancos principalmente Ciudad (huelgan las palabras) y HSBC. Hoy no tiene sentido salir con ON debido a que la empresa está bajando rápidamente el endeudamiento bancario. Al ritmo que llevamos para fin de año deberíamos estar en menos de 50 palos.

En su momento estuvimos conversando de este tema con Renuncioahora y me preguntaba por financiamiento en el exterior... con una tasa de devaluación superior al 15% no se justifica, porque no te van a prestar a menos de un 6 o 7% en moneda dura.

Tené presente que la mayor parte del financiamiento lo otorgan los clientes a tasa 0 y sin garantía...

La política financiera de la empresa es uno de los puntos mas fuertes, y están haciendo un excelente trabajo...

[Tiger Gus]

MIRGOR SA C I F I A
CENTRAL DE DEUDORES DEL SISTEMA FINANCIERO

La magnitud del monto de deuda se encuentra expresada en "miles de pesos con un decimal".
DENOMINACION DEL DEUDOR ENTIDAD PERIODO SITUACION MONTO DIAS
ATRASO OBSERVACIONES
MIRGOR SA C I F I A BANCO DE LA CIUDAD DE BUENOS AIRES 01/13 1 70284,5 N/A -
MIRGOR SA C I F I A HSBC BANK ARGENTINA S.A. 01/13 1 45221,9 N/A -
MIRGOR SA C I F I A STANDARD BANK ARGENTINA S.A. 01/13 1 30056,3 N/A -
MIRGOR SA C I F I A BBVA BANCO FRANCES S.A. 01/13 1 21874,9 N/A -
MIRGOR SA C I F I A BANCO DE LA PROVINCIA DE BUENOS AIRES 01/13 1 20216,6 N/A -
MIRGOR SA C I F I A CITIBANK N.A. 01/13 1 193,3 N/A -
MIRGOR SA C I F I A AMERICAN EXPRESS ARGENTINA S.A. 01/13 1 22,2 N/A -
MIRGOR SA C I F I A BANCO DE GALICIA Y BUENOS AIRES S.A. 01/13 1 0,2 N/A -

Al 31/12/12 la deuda estaba en 196 palos. La deuda actual, enero de 2013 está en 187 palos... y todavía falta cobrar todo lo vendido en el IV trimestre del 2012.

Enero de 2012
BANCO DE LA CIUDAD DE BUENOS AIRES...... 70308,6
BBVA BANCO FRANCES S.A........ 65571,7
HSBC BANK ARGENTINA S.A...... 62536,4
BANCO DE LA PROVINCIA DE BUENOS AIRES.... 20166,8
BANCO DE LA NACION ARGENTINA..... 8004,4
CITIBANK N.A. .....142,2
AMERICAN EXPRESS ARGENTINA S.A..... 10,6

Total de deuda en enero de 2012: $226M,

Bajamos la deuda 40 palos en un año... son casi 2 palitos menos de intereses por trimestre... o 2 palitos mas de ganacia en el trimestre ya que no pagamos impuesto a las ganancias...

Gonbo ¿Por qué no se financia a través de obligaciones negociables con las que se ahorraría unos cuantos mangos en intereses?

[gonbo10]

gonbo 10: MT, Mirgoharinado, o simplemente marcelito, ya que todos los nicks son de la misma persona.

Contestando a tu pregunta y ya por ultima vez, seria interesante que vos solo menciones:

1) porque te defenestran en los "otros foros, o foros vecinos como vos decis", sera porque ya te han banneado con otros nicks y no te queda mas que recurrir a nicks nuevos?
2) que te hace pensar antes de asamblea que va a repartir dividendos, o hablas porque el aires es gratis o realmente sos mayoritario o en verdad sos un gran mentiroso (me incluyo por lo ultimo)?
3) De vez de adueñarte de ideas y posteos de otros porque no pones los tuyos o por lo menos se honesto y nombra la fuente de donde copias toda la informacion.
4) a quien haces creer que gastas 5 lucas para ir al sur y lo unico que te une es una inversion a nivel particular?????
5) no hace falta buscarte en ningun lado, en bahia street figuran varias referencias tuyas, vos pensas que tengo tiempo de buscar , eso se lo dejo al impotente del operador para el cual trabajabas y le pedias datos.
Conclusion, lo que posteas aqui es lo mismo que postean otros en otras partes con otros nicks, tus nicks fueron banneados de varias paginas de bolsa y como se dice " te hiciste la fama y te echasta a dormir".
Mas no hace falta decir. Podras decir cualquier cosa pero yo vengo con el mismo nick desde entrada y veo que vos ya vas para 3 cambios y seguis en la misma (sin contar sitios que te bannearon directo )

Si te hace feliz llamame Marta... sigo sin saber quien es Marcelito...

1) No me respondiste en que otros foros me defenestran... salvo algún intercambio epistolar con el forista CARP que es bien conocido por todos. Es como que alguien levante las gansadas que vos decís en este foro y me las enrostre en otros... una mentira repetida infinitas veces no se convierte en verdad... sigue siendo una mentira.
2) Lo que me permite pensar que pueden llegar a pagar dividendos en esta, es justamente la palabra empeñada en la última asamblea en la que participé... si la ANSES no se opone debería haber dividendos.
3) Vamos Guillermito, no podés ser tan nabo... sabés que no me adueño de nada... esto es muy chico, no seas tan pelmazo.
4) 5 lucas es mucha guita... o poca. Todo depende para que la utilices... yo no me gastaría en el casino 5 lucas y hay gente que lo hace casi a diario... o compra una empresa sin saber siquiera a que se dedica tan solo porque la mencionó el impresentable de Tavares o porque se lo "recomendó" su agente... yo prefiero incluir en el costo de mi inversión esas 5 lucas por año y destinarlas a conocer mas del negocio en el que estoy invertido. Todo depende del capital que tengas invertido en un papel. Hay gente que veranea en Las Toninas y hay otra que veranea en Cariló... esto es lo mismo.
5) Todo lo que tenés para decir sobre mi es lo que leíste en un foro pedorro de un par de tipos que escudados en un nick dicen las mismas gansadas que vos? te voy a pedir que seas mas serio porque la fuente en la que abrevás está contaminada. Quien soy está escrito, a que voy también está escrito, y todo lo que conozco de la compañía también lo está... el único que no se dio cuenta todavía sos vos que seguís con la perorata. Ya me estás preocupando, no sufrirás de esquizofrenia paranoide?
6) Me podés decir de que páginas de bolsa me bannearon?

Y todavía no respondiste a las simples preguntas que te hice ayer...

"...sacame la careta en público... decime directamente vos de Mirgor sos... y además hiciste.... y todo esto me lo contó.... y se termina el misterio. Mi vida es absolutamente transparente, por lo tanto decí lo que tengas que decir de una buena vez y terminemos con este asunto que resulta cansador..."

[DON VINCENZO]

"gonbo10"]

Sabemos muy bien que van a las asambleas al traste del mundo a tratar que se respeten los derechos de los accionistas minoritarios. Eso es verdad.

Pero lo que esta mas que claro son dos cosas :

1)La empresa no es analizable porque los numeros de sus balances estan basado en una entelequia llamada dolar comercial de 5 pesos y un regimen impositivo con beneficios colosales que otorga un gobierno que en cuanto se le ocurre te clava un cuchillo por la espalda.

2) Por mas que insistan e insistan los dueños hacen lo que se les raja la gana.

Josef, te agradezco por lo menos el reconocimiento. Ahora vamos al punto. Hasta ahora comprendí y participé de la decisión de no pagar dividendos porque entendía que era lo mejor para la compañía. Aún en la del año pasado... cuando ya se vislumbraba que el año iba a ser muy bueno y que algo de caja para pagar iban a tener. En esa oportunidad (abril de 2012, todavía no existían la mayoría de las medidas cambiarias adoptadas posteriormente) el ANSES se opuso al pago en varias compañías, y en esta particularmente me consta que solicitaron no pagar. En esta asamblea (mas allá de la inversión necesaria para este año, que no va a ser poca por todos los proyectos en marcha y los que están por venir) no hay margen para que no paguen. La promesa de pago me la traje de la asamblea de abril pasado. Si no se cumple con el compromiso me veré obligado a efectuar un reclamo similar al que tuvo Caputo hace un par de años atrás. No creo que sea muy difícil para la justicia obligarlos a pagar, ya que está el antecedente. Ahora desde lo personal me jodería y mucho tener que llegar a ese extremo porque tengo mucho aprecio y respeto profesional por los Directores de la empresa, que han efectuado un trabajo fenomenal que se verifica en los resultados y en los negocios conseguidos.

Y seguro que el accionista mayoritario hace lo que se le da la gana ya que tiene el 52% de la compañia y mas del 70% de los votos... pero vamos a ver si podemos comenzar a cambiar ciertas prácticas.

ESPERO Y DESEO AMIGO GONBO 10 QUE EL DIRECTORIO DE LA EMPRESA ESCUCHE SERIAMENTE TU PROPUESTA Y LA DE LOS DEMÁS INVERSORES QUE TE ACOMPAÑARÁN , YA QUE ES UN JUSTO RECLAMO QUE NO MERECE TANTA DILACIÓN, ADEMÁS PARECERIA QUE NO LES INTERESA QUE EL MERCADO LA VEA COMO UNA DE LAS MEJORES EMPRESAS DEL PAÍS Y QUE QUIZÁS SI APARTE DEL EFECTIVO DÁN ACCIONES PUEDAN COTIZAR EN EL MERVAL. REALMENTE AHÍ SÍ QUE NO LOS ENTIENDO MUY BIEN...

[jldos]

El art 62 con el que se anuncio el balance es muy claro, y dicen los accionistas mayoritarios que no van a repartir , con la escusa de que necesitan la plata para financiarse,

La covocatoria a la asamblea en su punto 7 prpone pagar 10,8 millones para remunerar al directorio, monto que debe ser aprobado especialmente ante la propuesta de no repartir dividendos, segun dicen ellos mismos.

Con art 62, te estas refiriendo a "Recomendación V.6: Asegurar que haya una política de dividendos transparente." punto 1 y 2 del Informe sobre el grado de cumplimiento del Código de Gobierno Societario????

Porque según lo que se entiende del balance no surge una escusa sino mas bien una linea estratégica que podes compartir o no:

los principales motivos se centran en la necesidad de liquidez por parte de la compañía, ante el nivel de crecimiento ya descripto, y frente al elevado costo que conlleva recurrir a financiación de terceros, cuyo impacto la Sociedad trata de minimizar.

Respecto al punto 7

"El tercer párrafo del art. 261 establece que si existen ganancias pero no son distribuidas a los accionistas, la remuneración se limitara al cinco por ciento, y se incrementará proporcionalmente cuando se distribuya el total de las ganancias, hasta alcanzar el límite del veinticinco por ciento fijado por el segundo párrafo. Y concluye diciendo que a los efectos de aplicar dicho supuesto no se tendrá en cuenta la reducción de la distribución de dividendos resultante de deducir las retribuciones del directorio y del consejo de vigilancia."

Por lo tanto, no está definido si distribuirá o no, ya que la misma propuesta de remuneración supera el limite establecido por la ley, ergo o cobran menos o pagan algún dividendo. La asamblea deberá decidir por uno u otro, pero no podrá aplicar las dos condiciones en simultaneo.

Exepto:

Cuando por el ejercicio de comisiones especiales o de funciones técnico-administrativas por parte de uno o mas directores frente a lo reducido o la inexistencia de ganancias imponga la necesidad de exceder los límites prefijados, sólo podrán hacerse efectivas tales remuneraciones en exceso si fuesen expresamente acordadas por la asamblea de accionistas, a cuyo efecto deberán incluirse el asunto como uno de los puntos del orden del día

Acá está el punto de discusión: las ganancias están pero pueden considerarse reducidas???

Las limitaciones que establece la ley protegen al interés social, el que se encuentra por encima del interés de los directores, teniendo como finalidad evitar el frecuente y desmedido abuso de las mayorías, por el que a través de una practica habitual como es la de fijar excesivos honorarios a los directores elegidos por ella, retiran parte de las ganancias a través de las remuneraciones que son pagados a sus directores en concepto de honorarios, privando de esta forma con este fraudulento accionar a los socios minoritarios y ajenos al grupo de control a percibir dividendos.

Quisiera que me corrijan si me equivoco.
Saludos.

[gonbo10]

Sabemos muy bien que van a las asambleas al traste del mundo a tratar que se respeten los derechos de los accionistas minoritarios. Eso es verdad.

Pero lo que esta mas que claro son dos cosas :

1)La empresa no es analizable porque los numeros de sus balances estan basado en una entelequia llamada dolar comercial de 5 pesos y un regimen impositivo con beneficios colosales que otorga un gobierno que en cuanto se le ocurre te clava un cuchillo por la espalda.

2) Por mas que insistan e insistan los dueños hacen lo que se les raja la gana.

Josef, te agradezco por lo menos el reconocimiento. Ahora vamos al punto. Hasta ahora comprendí y participé de la decisión de no pagar dividendos porque entendía que era lo mejor para la compañía. Aún en la del año pasado... cuando ya se vislumbraba que el año iba a ser muy bueno y que algo de caja para pagar iban a tener. En esa oportunidad (abril de 2012, todavía no existían la mayoría de las medidas cambiarias adoptadas posteriormente) el ANSES se opuso al pago en varias compañías, y en esta particularmente me consta que solicitaron no pagar. En esta asamblea (mas allá de la inversión necesaria para este año, que no va a ser poca por todos los proyectos en marcha y los que están por venir) no hay margen para que no paguen. La promesa de pago me la traje de la asamblea de abril pasado. Si no se cumple con el compromiso me veré obligado a efectuar un reclamo similar al que tuvo Caputo hace un par de años atrás. No creo que sea muy difícil para la justicia obligarlos a pagar, ya que está el antecedente. Ahora desde lo personal me jodería y mucho tener que llegar a ese extremo porque tengo mucho aprecio y respeto profesional por los Directores de la empresa, que han efectuado un trabajo fenomenal que se verifica en los resultados y en los negocios conseguidos.

Y seguro que el accionista mayoritario hace lo que se le da la gana ya que tiene el 52% de la compañia y mas del 70% de los votos... pero vamos a ver si podemos comenzar a cambiar ciertas prácticas.