TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[DarGomJUNIN]

BERLIN (Reuters) - La canciller alemana, Angela Merkel, está dispuesta a hacer concesiones sobre el pacto fiscal acordado este mes con líderes europeos, a fin de obtener el respaldo de la oposición para conseguir su aprobación en el Parlamento, reportó el sábado un diario germano.

[MiguelS]

Ojo que todavía no se puede hablar de recuperación. Hay indicadores que muestran lo contrario:

http://www.lanacion.com.ar/1458860-nuev ... bre-europa

"El índice de gerentes de compras de la zona euro (PMI, por sus siglas en inglés) cayó 0,6 puntos en marzo para quedar en 48,7, su nivel más bajo de los últimos tres meses, según Markit, que compila el indicador a partir de una encuesta entre gerentes de compras de empresas de la zona euro. Los economistas habían previsto una leve alza. Los indicadores por debajo de 50 señalan una contracción. El PMI de Alemania, que incluye a compañías de manufacturas y servicios, descendió respecto a la lectura de febrero, pero marcó 51,4, lo que señala que la mayor economía europea se sigue expandiendo. El PMI de Francia cedió 1,2 puntos y se ubicó en 49, lo que deja a la segunda economía de Europa en contracción.

Los detalles de otros países de la zona euro no serán divulgados hasta inicios de abril, pero Markit adelantó que la actividad "volvió a caer abruptamente en el resto de la región".

Archer, el economista de IHS Global Insight, sostuvo que los sondeos entre los gerentes de compras sugieren que la zona euro se contraerá a una tasa anualizada de 1% este trimestre y otro 0,5% el siguiente. El PIB de la región retrocedió a una tasa anualizada de 1,3% entre octubre y diciembre".

tambien afirmar que no va a pagar en 2013 por un emae, cuando faltan otros 11 y estamos en plena recuperacion mundial, con lo sprecio sde las materias primas por las nubes, es un poco exagerado...

[alejoalejo]

Nosotros tenemos una sola cosa que sabemos , el precio de hoy, 13,50.. y tenemos algo que podemos ir sabiendo de a poco, que es si va a pagar o no el 2013... la pregunta que hay que hacerse , la pregunta el millon, es saber si ese precio de 13,50 el mercado se lo esta poniendo porque cree que paga , porque cree que no paga, o porque tiene dudas..
Esa es la unica herramienta de prediccion que podemos tener... que igualmente sirve mas que nada para los PY , porque con los Pepes tenes tambien esta el tema cambiario, las tasas , asi que en los Pepes , ni siquiera eso define nada...

Es el precio de una duda medianamente optimista

[Roque Feler]

Nosotros tenemos una sola cosa que sabemos , el precio de hoy, 13,50.. y tenemos algo que podemos ir sabiendo de a poco, que es si va a pagar o no el 2013... la pregunta que hay que hacerse , la pregunta el millon, es saber si ese precio de 13,50 el mercado se lo esta poniendo porque cree que paga , porque cree que no paga, o porque tiene dudas..
Esa es la unica herramienta de prediccion que podemos tener... que igualmente sirve mas que nada para los PY , porque con los Pepes tenes tambien esta el tema cambiario, las tasas , asi que en los Pepes , ni siquiera eso define nada...

Evidentemente el precio de $13,50 asignado por el mercado es porque tiene dudas. Si estuviese seguro que no paga el precio sería cercano a $10,50 y si estuviese seguro que paga hoy ya valdría esos 20 pesos descontados al presente + 10% del facial remanente.

[criacuervos]

Nosotros tenemos una sola cosa que sabemos , el precio de hoy, 13,50.. y tenemos algo que podemos ir sabiendo de a poco, que es si va a pagar o no el 2013... la pregunta que hay que hacerse , la pregunta el millon, es saber si ese precio de 13,50 el mercado se lo esta poniendo porque cree que paga , porque cree que no paga, o porque tiene dudas..
Esa es la unica herramienta de prediccion que podemos tener... que igualmente sirve mas que nada para los PY , porque con los Pepes tenes tambien esta el tema cambiario, las tasas , asi que en los Pepes , ni siquiera eso define nada...

[DarGomJUNIN]

Teoría de precio pre-corte igual a sumatoria del pago más 10 % facial remanente, da tasa de descuento 8,41 % mensual.

La tasa de TVPP 8,41 % da capitalizada mensual una anualidad de 163,5 % (usar 1,0841 elevado 12; menos 1; por100).

[Phantom]

Lo más intrigante de este tópic es que nunca se plantea que una fracción importante del mercado local (afuera?) toma el/los TVPX como un papel más de compra/venta sin pensar siquiera en TIRS, RATIOS, TASAS, ni nada de eso.

[atrevido]

Estamos siempre con lo mismo... formulas, tablitas, tasas y Tires que cada uno completa con el valor que quiere.. con el numero que le quiera poner ... a gusto.. con lo cual el resultado es de imposible comprobacion... por eso la pregunta mia , que apunta a realidades concretasm y a cosas que si pueden ser señales de suba o baja ..
si dicen que no pagando va a valer 17 , lo que estan diciendo es que hoy a 13.50 , el mercado recontra descarta que no paga...
Y si el mercado recontra descartan que no paga , cambianle el titulo al topic, ponganle el "Show de Josef" y listo..

Estamos diciendo que tvpp no puede valer 12, 13 o 14 pesos por no crecer en el 2012.Que para que valga eso, deberiamos percibir que tampoco 2013 generara un pago 2014.

Y r a 17 precorte ES POSIBLE aun sin pago 2013 siempre y cuando haya expectativas de pago en el 2014 por crec 2013.

pd: lo que estamos diciendo es q 17 es a diciembre bajo esos supuestos( no pago y expectativas)







y que 13.42 en marzo esta bien para llegar a 17 en diciembre..
faltan 9 meses , 27% en 9 meses ...ante un hecho negativo y una expectativa positiva, ok??

[Roque Feler]

Bien ahí Atrevido, te me adelantaste 1 minuto.

[Roque Feler]

Yo te voy a contestar Cría . Según ya se dijo alguna vez el precio actual consta de tres componentes:
1. El pago asegurado descontado al presente.
2. El facial restante tomado en un porcentaje de aproximadamente el 10%
3. Un plus que varía según varíen las espectativas de un próximo pago en el 2013.

Hoy el item 3 tiene un cierto valor, pero si no se crece este año irá tendiendo a cero. Por lo tanto en el precorte, si no se llega al 3,26% el cupón valdrá 9,25 + 10% del facial.

Y para contentar a Atrevido: si por algún motivo, aún sabiendo que no se pàgará nada en el 2013, el mercado sospecha que habrá un pago en el 2014 entonces el item 3 seguirá teniendo algún valor y aportará algo al precio precorte.

[atrevido]

Yo te voy a contestar Cría . Según ya se dijo alguna vez el precio actual consta de tres componentes:
1. El pago asegurado descontado al presente.
2. El facial restante tomado en un porcentaje de aproximadamente el 10%
3. Un plus que varía según varíen las espectativas de un próximo pago en el 2013.

Hoy el item 3 tiene un cierto valor, pero si no se crece este año irá tendiendo a cero. Por lo tanto en el precorte, si no se llega al 3,26% el cupón valdrá 9,25 + 10% del facial.

El punto 3 es clave.Si se perciben señales de una incipiente recuperacion en el 2013 porque se ven algunas señales ya en el 2012, el cupon por esa razon puede llegar a 17 precorte AUNQUE 2012 no llegasea habilitar el pago 2013.

[criacuervos]

Estamos siempre con lo mismo... formulas, tablitas, tasas y Tires que cada uno completa con el valor que quiere.. con el numero que le quiera poner ... a gusto.. con lo cual el resultado es de imposible comprobacion... por eso la pregunta mia , que apunta a realidades concretasm y a cosas que si pueden ser señales de suba o baja ..
si dicen que no pagando va a valer 17 , lo que estan diciendo es que hoy a 13.50 , el mercado recontra descarta que no paga...
Y si el mercado recontra descartan que no paga , cambianle el titulo al topic, ponganle el "Show de Josef" y listo..

[atrevido]

martin , deje la pizza para contestarte con un ejemplo.
Una historia que , ojo, puede ser real!!

Martin percibe en algun momento del 2012 que no vamos a crecer al 3.26% y vende toda su posicion.
Martin vende , obvio, con una buena ganancia en ese momento porque Martin supo aprovechar la ilusion del pago y como es Martin , un gran inversor, supo transformar esa ilusion en su ganancia material.

Hasta ahi va todo en linea .

El dia que martin vende, hay un comprador que lleva y lleva.
Compra con caucion inclusive.
Martin le da y le da toda su posicion.

El que le compra la posicion a martin es un tal Alejandro;
Alejandro ve, como Martin, que no hay pago 2013 porque 2012 no habilita el pago 2013 , pero ve señales de una incipiente recuperacion.

Pasa el tiempo, los meses y la economia viene mejorando, de a poco.

Alejandro ve que el mercado comienza a ver lo que el vio: es muy posible un pago 2014 por crec 2013.
El precio del tvpp va aumentando en 2012 por expectativas de crec 2013...
Puede haber un pago al Club de Paris con reservas ahi...

Tvpp llega a dic 2012 valiendo 17 y cancela caucion con el pago.

Conclusion
Para que tvpp valga 12,13,14 oprecorte no solo no tiene que haber pago 2013 , sino que se tiene que percibir que no habra pago tampoco en 2014..

Mientras haya decision politica de crecimiento, como la que hay, es logico esperar que los resultados que no se dieron hoy se daran mañana.

Ahi esta la VISION y la ganancia REAL de esta inversion.

[Mr_Baca]

Y que tasa ??

2 T tasas...

[Mr_Baca]

Lee todo JJ, no solo 17.06...

El que no lee todo sos vos...