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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Mar 25, 2012 11:22 am
por Goldfinger
Aclaro: en mi caso, la duda es porque no estoy tan seguro como desde late 2009 onward en un crecimiento consecutivo 2010, 2011 + 2012, que fue la razon principal y "abarcativa" lo que me hizo mantener en cupones hasta hoy. Si vendo, seria para asegurar ganancia, y porque intuiria que ante un no crecimiento mayor a 3.26% en 2012 el precio se desplomaria hasta un precio MENOR que el precio actual, y que la tasa de descuento (la mia para valuar este activo) aumentaria. Sinceramente, ante un escenario de crecimiento menor a 3,26% yo creo que la tasa de inversion en la economia en gral se desplomaria y Arge entraria en otra dinamica. Por que esto? Porque Arge se "desacoplaria" del ciclo de Brasil y Asia y entraria en un circulo vicioso de cerrazon de la economia al estilo Venezolano.
De todos modos, mis dudas son porque los fundamentals de la economia argentina, si exlcuyeramos a los K del escenario, son tan pero tan solidos, que aun con los K y los Felletis de este pais, es aun posible y hasta probable que Arge crezca mas del 3.26% en 2012

Tambien: si vendo, el emae da malo, el precio baja, puede dar un overshooting y ofrecer una nueva oportunidad de entrar
a precio bajo como en 2009. Atencion, y preparense, porque se viene un anio movidito, mucho mas que 2010 y 2011. Habran mucha volatilidad y oportunidades de entrada y salida
Niko escribió:
A diferencia de años anteriores, en este momento la duda del pago es más consistente y se va a ir revelando mes a mes me parece.

Los dos riesgos, digo con Perogrullo a mi lado, son crecimiento y tipo de cambio.

Yo por ahora, pasé todo TVPP a TVPA de_a_poquito :100: durante el último mes y además mantengo cierta liquidez (además de alguna apuesta menor a opciones con toda la pinta de empomadora) pero no queda otra que estar muy atento y andar con pies de plomo si los datos son demasiado justos. El piso sigue siendo bajo (algo alrededor de 10 para mí a hoy en TVPP y si sufren muchos los cupones en pesos van a sufrir los que están en dólares)

El otro problema es acomodar la cabeza a que no existe otro instrumento como este que responda tanto por fundamentos y deje tanto margen de seguridad como dio en los últimos años. Se podía venir el mundo abajo pero teníamos la red de contención que daban los pagos. Si los pagos se ponen en duda, por primera vez seriamente después de la crisis anterior 2008/2009, las estrategias tienden a cambiar. O no. Si la decisión es salir, pareciera tener que venir con una resignación de no encontrar algo similar (me refiero a fundamentos subvaluados aprovechables)

Entonces, si sacamos la guita de acá y en qué instrumento con fundamentos nos enfocamos que nos cubra del riesgo cambiario y nos de una rentabilidad posible tan alta. Liquido en dolares? Bonos en dólares? Acciones?
Es cierto lo que dice MACD: muchos de nosótros somos medio fanáticos del cupon pero por sus atributos y porque, como también bien deja él entrever, no somos inversores versátiles sino más bien novatos que nos ha ido bien con este instrumento en particular.

Sueno básico pero es un segundo dilema. El primero es si nos quedamos adentro o afuera y el segundo es qué hacemos si salimos...

IMO (Diego dixit)


Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Mar 25, 2012 11:10 am
por pablo9494
CASH IS KING...believe it or not...

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Mar 25, 2012 10:54 am
por canicasar
Goldfinger escribió:quiero decir que, por 1era vez desde que compre tvpp en julio 2009, estoy pensando en vender. Estoy dudandolo, casi con el dedo en el boton. Tengo que tomar la decision antes que arranque la rueda de maniana...porque intuyo que el mercado tendra un rumbo varias horas antes de las 16hs cuando se publique el emae.

Yo vendi el mes pasado en plena euforia una buena parte de la cartera de cupones ,la semana pasada hice lo mismo y con lo que me queda bastante para mi gusto me pasa lo mismo que a vos tengo el dedo en el boton.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Mar 25, 2012 9:55 am
por Goldfinger
Podra ser asi, o no, pero en definitiva la manera correcta de valuar este instrumento prevalece sobre variabilidad de corto plazo. De modo que es critico calcular o estimar TIRS, Ratios, tasas, TC, etc
Phantom escribió:Lo más intrigante de este tópic es que nunca se plantea que una fracción importante del mercado local (afuera?) toma el/los TVPX como un papel más de compra/venta sin pensar siquiera en TIRS, RATIOS, TASAS, ni nada de eso.


Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Mar 25, 2012 9:54 am
por Goldfinger
quiero decir que, por 1era vez desde que compre tvpp en julio 2009, estoy pensando en vender. Estoy dudandolo, casi con el dedo en el boton. Tengo que tomar la decision antes que arranque la rueda de maniana...porque intuyo que el mercado tendra un rumbo varias horas antes de las 16hs cuando se publique el emae.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Mar 25, 2012 9:24 am
por Roque Feler
Danver escribió:Buenos dias
Respecto a la TC, quisiera aclarar que es mut util para pronosticar los futuros EMAES, solo cuando no hay cambios relevantes en
la politica economica. De acuerdo a los valores publicados por el INDEC en 2011, deberiamos esperar un crecimiento del orden del 5/ 5,5 % en este 2012. Ahora bien, cabe preguntarse si las politicas de restricciones de importaciones y de divisas u otras que
eventualmente se implementen, alterarian la tendencia y en que medidad.

Ser un inversor en la Argentina es como estar participando de una de esas carreras de videojuegos donde de repente te van apareciendo obstáculos imprevistos y situaciones límites al borde del "Game Over". :roll:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Mar 25, 2012 9:13 am
por Danver
Buenos dias
Respecto a la TC, quisiera aclarar que es mut util para pronosticar los futuros EMAES, solo cuando no hay cambios relevantes en
la politica economica. De acuerdo a los valores publicados por el INDEC en 2011, deberiamos esperar un crecimiento del orden del 5/ 5,5 % en este 2012. Ahora bien, cabe preguntarse si las politicas de restricciones de importaciones y de divisas u otras que
eventualmente se implementen, alterarian la tendencia y en que medidad.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Mar 25, 2012 8:36 am
por Roque Feler
Yo creo que el mercado está esperando un 5% como crecimiento de indiferencia. Si viene por encima de 5 lo tomará como buen dato y si viene por debajo como malo.

Aunque como bien lo expuso Martín hay otros datos que se conocerán el lunes que hacen a la divisoria de aguas no tan evidente, como son los valores corregidos del 4Q 2011 y la TC. Pero la verdad que yo creo que los que le prestamos tanta atención a tantas variables somos un porcentaje muy minoritario del mercado, donde la mayoría opera sin plantearse tantas sutilezas como bien lo dió a entender Phantom.

Dicho sea de paso faltan 31 horas y 24 minutos para la difusión del EMAE. :2230:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Mar 25, 2012 8:13 am
por orixs
Mi cantidad de mensajes reflejan lo que sé de la bolsa jejejejej

Peeeeeeeeeeeeero pregunto algo desde el sentido común:

Si =>
El crecimiento económico de diciembre de 2011 marcó una evidente desaceleración con relación a los meses anteriores que continuó en Enero de 2012.

y =>
EMAE abril 8,8.
EMAE mayo 9,3
EMAE junio 9,4
EMAE julio 9,0
EMAE agosto 10,1
EMAE septiembre 8,9
EMAE octubre 8,1
EMAE noviembre 7,6
EMAE diciembre 5,5

No parece lógico esperar un EMAE de 5 aprox para Enero !

No deberíamos tener la sensación de que el EMAE va a venir de 4 aprox ?

Muchas Gracias

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Mar 25, 2012 4:37 am
por DarGomJUNIN
Necesitamos 3,26 % de promedio en 12 meses y si Enero diese 6,12 % se necesitaría 3 % en los 11 meses restantes.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Mar 25, 2012 12:15 am
por alexis
Phantom escribió:Lo más intrigante de este tópic es que nunca se plantea que una fracción importante del mercado local (afuera?) toma el/los TVPX como un papel más de compra/venta sin pensar siquiera en TIRS, RATIOS, TASAS, ni nada de eso.

Lo que tampoco nadie esta considerando es que si el CCL sigue subiendo, el precio de PP lo va a reflejar para :abajo:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Mar 25, 2012 12:10 am
por DarGomJUNIN
Todo parece indicar (considerando el EMAE 5,5 % Diciembre) que el mercado espera como consenso 5% para Enero.