TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[DarGomJUNIN]

Yo también me quede con la misma duda acerca del valor tvpp.
Para mi, si no hay pago 2013 el cupón no vale mas de $11, con toda la furia.

Por la misma plata te digo que si NO PAGA en 2013, al corte de 2012 no creo que valga más de $11.- El mkt valora muy poco al facial restante.

La tasa TVPP sería 10 % y capitalizada mensual da una anualidad de 213,8 % (usar 1,10 elevado 12; menos 1; por100).

[pablo9494]

Que tipo denso...nunca conoci a alguien igual...por Dios...miles de post al pe**...

[de_a_poquito]

Yo también me quede con la misma duda acerca del valor tvpp.
Para mi, si no hay pago 2013 el cupón no vale mas de $11, con toda la furia.
Si llega a haber pago, valdrá 20 mangos mas o menos...
Y en dic no creo que haya valores en el medio : o vale 11 o vale 20...

Pero lo mío no es producto de analisis tan técnicos como los de Martin o Darío, así que mejor que expliquen ellos porque a lo mejor estoy diciendo cualquier estupidez....

Fijate esto, no paga 2013 y 2012 poscorte a 3.50 cuando el proximo pago es de 11 pesos!!!!

A ver, esto significa que por esperar un pago multipliques por tres tu inversion!!!
Compras en 3.25 y esperas no el facial de 2as un pago solo y multiplicas por tres!!
Vos decis que elñ mercado te va a dar ese negocio??

Pensa esto: compras por 3,25 un facial de 25...de los cuales 11(el 44% () lo cobras ..
en UN PAGO..Y triplicas por tres!!

SE ESTAN OLVIDANDO QUE LOS PAGOS SON CRECIENTES Y EL PROXIMO PAGO DESPUES DE DE 2012 ES DE 11 PESOS!!!

JJ, si para el 15/12/2012 el pago de 2013 está descartado definitivamente, el precio prepago del cupón, IMO, será de unos $11...con suerte $12.
El mkt no pondera al facial restante más que con un pequeño adicional al (a los pagos) asegurado/s.
No te olvides que no pago en 2013 no significa "si pago" en 2014...de hecho no sabés cuando, si alguna vez, cobrarás parte de ese facial restante.

No hacen falta las mayúsculas como si quienes pensamos distinto a vos no estuviéramos olvidando de algo...tan solo no pensamos igual.

Saludos.

[de_a_poquito]

Yo también me quede con la misma duda acerca del valor tvpp.
Para mi, si no hay pago 2013 el cupón no vale mas de $11, con toda la furia.
Si llega a haber pago, valdrá 20 mangos mas o menos...
Y en dic no creo que haya valores en el medio : o vale 11 o vale 20...

Pero lo mío no es producto de analisis tan técnicos como los de Martin o Darío, así que mejor que expliquen ellos porque a lo mejor estoy diciendo cualquier estupidez....

Hola Bono, y welcome. Estoy leyendo interesantes posteos tuyos.
En este tema del precio "binario" del cupón a $11 o a $20 este año, coincido 100% y lo vengo posteando hace tiempo (ver abajo).

Saludos.

MACD escribió:
A los craneos del topic.....14 de DIC con el 3,26 % asegurado que valor le asignan al cuperno ????? se tomas apuestas

csarachu escribió:
Adelante mi opinion y la fundamente hace poco, $19-$20, suponiendo que en el 2014 no se cobra nada.
Slds., Carlos.

de_a_poquito escribió:
Ningún cráneo yo. No obstante, hace rato vengo diciendo que si paga en 2013, al corte de 2012 debiera valer creo yo unos $19,50 a $20,00.
Por la misma plata te digo que si NO PAGA en 2013, al corte de 2012 no creo que valga más de $11.- El mkt valora muy poco al facial restante.
Slds.

csarachu escribió:
Es cierto de_a_poquito tiro datos mucho antes que el resto de nostros, lo que no recuerdo es como llegabas a estos numeros, los podrias volver a postear o tirar link al post original?

Slds., Carlos.

por de_a_poquito el Mar Mar 13, 2012 4:16 pm

MI análisis es simple, y surgió como una conclusión derivada (se ve que nos gustan los derivados...el cupón es un derivado.. ) de si el precio actual del cupón (entonces unos $13 / $14..como ahora, bah) era "caro o barato".
Yo decía que ese precio era "inestable" y que inevitablemente IMO este año es "binario": O termina en unos $19,50 confirmado el pago de 2013 por crecimiento >3,26% en 2012, o por el contrario valdría unos $11 si se confirma el no pago en 2013.
¿Por qué esos precios?
Si paga 2013: tenés adentro $9,50 (aprox) + $11 (aprox) de 2013...que decontados a una tasa de descuento que vos elijas y te parezca lógica se los sumás a los $9,50, y alguito (poquito...) por el facial remanente y vas a andar por los $19,50 / $20 antes mencionados.
Si no paga 2013: solo tenés adentro los $9,50 + facial remanente mayor que en el caso anterior...por eso le asigno un medio peso más al valor actual de ese facial restante, y estás en más o menos los $11 que decía.

Pase lo que pase, para mi son "seguras" (o muy probables...) tres cosas al corte de diciembre 2012:
1) No puede valer menos de $9,50
2) No puede valer más de $22,00
3) No va a valer ni $13, ni $14, ni $15, ni $16, ni $17, ni $18...es decir ningún precio intermedio entre $13 y $18.

Saludos.de_a_poquito

[MiguelS]

JJ:

Realmente me alegraría por vos y por otros foristas que están comprados que mañana el EMAE de una grata sorpresa. Yo por ahora soy cauto y tengo en el bolsillo toda la ganancia que el cupón me dio.

Un abrazo.

No se.

Subió poco para un volumen de tal magnitud.
¿No tendrá que ver el CCL?

[distimia]

un comentario boludon.a esta altura del partido no se tendria que saber algo del valor de mañana.que se filtre alguna data.algo? o solo tenemos que esperar hasta las 16 de mañana?
Al que no leo hace rato es a apolo....tanto misterio tiene la data de mañana? Saludos distimia

[martin]

Me voy y completo mi posteo con cosas que me faltó decir.
Qué tiene que ver el malandra de Boudou con el crecimiento y con el pago de los cupones? NADA. Los problemos son netamente económicos ( superavit fiscal, balanza comercial, mayor intevención estatal en la economía, YPF, crisis enegética, etc. ), a lo que se le agregó el accidente de Once y Boudou. Si la economía camina, el tema de Boudou pasará seguramente al olvido, a menos que vuelvan a meter la pata. Algo que no descarto, porque todos los días inventan algo nuevo para complicarnos la vida.Y si no camina, probablemente también....
Ahora bien, como argentino y como inversor ( en apretada síntesis ), mi deseo es que el país se desarrolle, crezca, se paguen los cupones, las acciones vuelen, etc. Y que Boudou renuncie o vaya en cana...Son independientes ambas situaciones. Para el gobierno parecería que no...y para vos también. Por eso me resulta penoso, que alguien piense de esa manera.

Si te referís a lo que pienso yo, como ya demostré en mi anterior post, le pifias absolutamente. Yo no pienso eso sino que pienso que el gobierno piensa eso que es algo definitivamente diferente !!!!!. Hace rato que te la pasas interpretándome para el tujes y lo peor es que no haces nada concreto para revertir tus problemas interpretativos. Eso me lleva a pensar o que no te tomas el trabajo de leer con atención lo que posteo o que intencionalmente me mal interpretas para a partir de eso poder dar rienda suelta a las adjetivaciones "morales".
Mi post fue cristalino como el agua y cualquier lector con buen criterio lo debería interpretar correctamente.

[atrevido]

Subió poco para un volumen de tal magnitud.
¿No tendrá que ver el CCL?

No se.

[atrevido]

De este articulo se desprende que hubo un incremento de la deuda externa de 11.097 millones de dolares en el 2011 respecto al 2010.
Las reservas no se mantuvieron igual: bajaron en ese periodo 6108 millones de dolares.

http://www.nosis.com.ar/SitioNosisWeb/S ... icia=69464

Deuda externa total subió 8,6% en 2011

La deuda externa bruta total -publica y privada- aumentó 8,6 por ciento en 2011 llegando a 139.715 millones de dólares, desde los 128.618 millones al cierre de 2010, según informó hoy el Instituto Nacional de Estadística y Censos (INDEC).

De este resultado se deduce que el pasivo total del país aumentó 3.360 millones de dólares durante el último trimestre del año pasado.

La cuenta financiera tuvo un déficit de 2.267 millones de dólares, rojo que contrasta con el superávit de 2.273 millones que se generó en 2010.

Esta baja se debe a una salida de capitales del sector privado no financiero de 6.332 millones de dólares, que se sumó a 2.534 millones de déficit del sector público no financiero. Los egresos apuntados se compensaron con un saldo favorable del sector bancario que tuvo un superávit de 6.598 millones.

Este superávit fue producto de un balance favorable en 5 mil millones del Banco Central y de 1.598 millones del resto de las entidades financieras.

La cuenta corriente tuvo un saldo positivo de 17 millones de dólares, una caída de 99 por ciento contra los 2.818 millones obtenidos como superávit en 2010.

Este resultado se produjo por ingresos netos de 11.310 millones de dólares de la cuenta bienes y servicios y egresos de 10.757 millones.

Las reservas del Banco Central disminuyeron 6.108 millones de dólares a 46.376 millones de dólares.

La cuenta "errores y omisiones" aumentó: al 31 de diciembre de 2010 había arrojado un balance negativo de 1.023 millones de dólares, cifra que al cierre de 2011 fue casi cuatro veces superior: 3.928 millones de dólares.

[MiguelS]

Subió poco para un volumen de tal magnitud.
¿No tendrá que ver el CCL?

El mercado es anticipacion , no??
Miren lo que paso con el TVPY el viernes: 0,44%

245% del volumen promedio. y

CONFIANZA.

[martin]

Este artìculo tendrìa que ir en Actualidad y Polìtica pero hay una frase (vean la frase subrayada en celeste), que de ser cierta, hace que el artìculo sea merecedor de ser "on tòpic". Esa frase pinta de cuerpo entero lo trascendental que es para ellos que el crecimiento siga siendo lo suficientemente alto ( + de 5% ??') para lograr que cuestiones como las de Boudou, no menores, queden en un segundo plano. Sin duda, como inversor en cupones, no es un dato que se pueda subestimar ya que crecimiento lo suficientemente alto (acompañado del RELATO) mata corrupciòn o crisis institucional en la òptica del gobierno.

Entiendo esto. Quisiste decir que muchos compran espejitos de colores. Te respondería...muchos sí...otros cuantos NO. Trato de interpretarlo de otra manera... para que los cupones suban, tiene que haber muchos retardados que se crean cualquier cosa.
Bastante humillante tu interpretación. Hasta diría...ofensiva. No es el mejor ámbito para exponerla...creo...

No entendí del todo bien lo que quisiste decir pero en principio no me gustó nada pero nada. Igualmente voy a hacer el esfuezo, que no se si merece la pena, de explicar algunos puntos.

Primero: mi interpretación es una interpretación objetiva de como piensa el kirchnerismo (no hay ninguna valoración de como pienso yo) y además creo que es una muy buena interpretación, como tantas otras veces hice, desde que compré títulos públicos allá por fines de 2008, de como piensa la política el kirchnerismo y específicamente de la importancia que le asigna al relato sobre el crecimiento.

Segundo: tu interpretación de "para que los cupones suban tiene que haber muchos retardados que se crean cualquier cosa" definitivamente no la entiendo. Que es lo que queres decir ????..... que si el gobierno, por ejemplo, miente con el crecimiento del pbi los cupones van a subir porque somos unos retardados que creemos cualquier cosa ???....
Si es así como pensas te informo que le pifias de acá a la China ya que lo que diga el gobierno, sobre cuanto crece Argentina, sea mentira o verdad en lo que respecta a lo real, es una realidad pura y dura en cuanto al efecto en las cuentas comitentes de los cuponeros ya que el cupón paga según el crecimiento que mida el Indec y no importa absolutamente nada que esto pueda ser mentira en otra categoría de la realidad. Dicho de otra forma: lo que puede ser mentira en una categoría de la realidad puede ser verdad en otra categoría de la realidad. A mi como inversor en cupones la única categoría de la realidad que me interesa es la del relato institucionalizado del indec (y con efectos muy concretos en las cuentas comitentes de los cuponeros) sea verdad o mentira si lo juzgamos en otra categoría de la realidad.

Tercero: eso de que es humillante mi interpretación u ofensiva, si es que te referías a lo que dije yo, es más que desubicado en el contexto de este tópic. Me parece que volves a caer en un error categorial similar al que te expliqué en el punto 2. Este es un tópic de inversiones y no de moral (aunque a veces no parezca un tópic de inversiones dado los off tópic que hay que soportar a cada rato). Acá se trata, por lo menos es lo que trati yo, de pensar lo más objetivamente posible si vamos a crecer lo suficiente para cobrar el año que viene o si para el Indec vamos a crecer lo suficiente para cobrar el año que viene. En este sentido es clave la interpretación "amoral" de cuales son las prioridades del gobierno y si entra esas prioridades está seguir dando buenas noticias sobre el crecimiento. Por eso mezclar la moral en este caso es caer en un error categorial grosero y ser poco inteligente. Yo invierto en cupones para ganar dinero y tratar de dilucidar cuales es el pensar del gobierno considero que es clave y una obligación de cualquier inversor o especulador inteligente. Por eso pienso que de manera desubicada, si es que te interpreté correctamente, estas mezclando peras con manzanas o dicho de manera menos elegante: estas meando fuera del tarro.

[atrevido]

El mercado es anticipacion , no??
Miren lo que paso con el TVPY el viernes: 0,44%

245% del volumen promedio. y

CONFIANZA.

[atrevido]

Cuando se acabe el "armamento financiero" ya habremos cobrado todo el cupón en pesos. En dólares, es otra historia.

Lo que creo que tenemos que tener en cuenta es lo que dijo Nestor Kircner respecto de la utilizacion de las reservas para pagar deuda.
Como el Central hace compras diarias de dolares, cuando se llega a fin de año la cantidad tomada para pagar deuda iguala al monto comprado, por lo que en verdad las reservas en dolares no bajan.Se mantienen estables.O bajan poco interanualmente.

Los diarios cuando comunican eso no dicen:
"Las reservas se mantuvieron estables a pesar que se pago la deuda con reservas"

Comparan las reservas de Argentina con otros paises latinomamericanos y dicen:
"Argentina es el unico pais que no ha aumentado sus reservas (como Brasil )este 2011."

Repito: omiten decir que se ha pagado deuda con lo propio y omiten decir que no se toma nueva deuda para pagar vieja deuda.

[DarGomJUNIN]

Cuando se acabe el "armamento financiero" ya habremos cobrado todo el cupón en pesos. En dólares, es otra historia.