TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[criacuervos]

E.C. planteaba su formula para valuar solo el PP.
Pero la realidad es que a pesar de la diferencia de pagos y faciales, invariablemente, por ahora, el ratio tiende al CCL.
El viernes quedo en 5.12, o sea el CCL. El teorema de Criacuervos se cumple otra vez.

Alexis, lo que pasa es que los dos valen lo mismo, tanto el PP como el PY valen aprox 13.50 .. y no es algo casual, circunstancial o aislado... es algo que se viene dando desde hace mucho.. entonces, esa seria una formula que con diferentes tasas, diferentes faciales, diferentes pagos, daria lo mismo... mejor dicho, tendrian que acomodarse esas variables de forma tal que den lo mismo... y si tienen que acomodarse, entonces no son predictivas, son una consecuencia.. o me equivoco??

[atrevido]

El viernes quedo en 5.12, o sea el CCL. El teorema de Criacuervos se cumple otra vez.

y SI, ahora veremos la hipotesis de atrevido

El ratio tvpa/tvpp tendera a ser mayor a la actual si el dato de crecimiento da entre un 4,5 y 5% mañana, porque algunos tvpperos venderan y la gran mayoria de los poseedores de tvpa y tvpy compraran o, minimamente, no venderan.

No creo podramos verificar esa hipotesis porque para mi va a dar entre 5 y 5.5 % el crecimiento.

Pero..
aun con crecimiento 4,5 no habra ventas masivas en tvpa/y .

[Pascua]

Sin entrar en el debate moral, que no es menor y cuya conclusión explica en parte nuestra decadencia como país, sobre la conveniencia del "Relato" kirchtnerista para los cuponeros, se debe hacer una aclaración. Efectivamente el crecimiento económico fue parte central del "Relato" así como el "vivir de lo nuestro" y "los superávits gemelos" e inclusive en un primer momento el tema de lucha contra la corrupción. Pero a lo largo de estos años se fueron dejando por el camino, ahora solo les queda la bandera del crecimiento y tras de ella seguramente trataran de encolumnarse, esa será su intención, de ahí en más los resultados se verán...
Una cosa es lo que en el gobierno "creen" y otra distinta su capacidad para lograrlo, la incertidumbre actual está centrada sobre el 2º punto.

decadencia como pais? mamita...

[alexis]

Lo que podes considerar es que todas esas variables que mencionas le pegan a ambos VA. Es decir, habria que armar un submodelo para VA(1) y VA(2). Pero dados los valores de estos dos parametros (calculados con el criterio que creas mas conveniente), la formulita del modelo podria ser una buena y sencilla aproximacion del precio de mercado.

Y como se explica que los dos valgan lo mismo ??.. si tienen diferentes tasas de descuento, y amortizarian diferente, aunque no se sabe como ni cuando en ninguno de los dos .. como se explica que tanto el TVPP como el TVPY cuesten 13.50 (solo que el PY multiplicado por el CCL). No es raro eso ??.. no pulveriza cualquier formula o tabla de valuacion de las que se hicieron ?

No hubo respuesta... bue, le ponemos un No sabe/No contesta ..... igualmente ya aprendi hace rato que estos sistemas de tasacion por formulas, tablitas , o planillas , son asi, no resisten preguntas, son para no preguntarse nada.... casi como la religion o la fe... solo cierran si no preguntamos nada... y cuando preguntamos, la cagamos, porque no se puede responder con algo comprobable en la realidad...
Asi que me voy a contestar yo solo... si ambos dos cupones, el PP y el PY valen hoy lo mismo, es decir aprox 13,50 cada uno en su moneda, y la unica variable de ajuste comprobada empiricamente es el CCL que forma su ratio de cotizacion en pesos, eso significa que ni las tasas de descuento, ni los faciales, ni lo pagos, son los que formar el precio, porque ambos tienen diferentes tasas , y diferentes faciales, y pagan diferente , pero valen lo mismo ... asi que el tema hay que buscarlo por otro lado.. o darse cuenta que en realidad no hay metodo de tasacion y es solo un juego especulativo del mercado..

E.C. planteaba su formula para valuar solo el PP.
Pero la realidad es que a pesar de la diferencia de pagos y faciales, invariablemente, por ahora, el ratio tiende al CCL.
El viernes quedo en 5.12, o sea el CCL. El teorema de Criacuervos se cumple otra vez.

[jr1929]

Sin entrar en el debate moral, que no es menor y cuya conclusión explica en parte nuestra decadencia como país, sobre la conveniencia del "Relato" kirchtnerista para los cuponeros, se debe hacer una aclaración. Efectivamente el crecimiento económico fue parte central del "Relato" así como el "vivir de lo nuestro" y "los superávits gemelos" e inclusive en un primer momento el tema de lucha contra la corrupción. Pero a lo largo de estos años se fueron dejando por el camino, ahora solo les queda la bandera del crecimiento y tras de ella seguramente trataran de encolumnarse, esa será su intención, de ahí en más los resultados se verán...
Una cosa es lo que en el gobierno "creen" y otra distinta su capacidad para lograrlo, la incertidumbre actual está centrada sobre el 2º punto.

[DarGomJUNIN]

Respecto a las vacaciones, creo que es como decís, lo cual me genera la siguiente preocupación: la industria automotriz creció 21,2% en febrero y 6,2% en el bimestre, porque en febrero 2012 hubo menos vacaciones que en febrero de 2011. Como la prod. de vehículos pesa 7,3% en la industria, si tomamos el 6,2% del bimestre (más representativo) en lugar del 21,2% de febrero, el crecimiento nos daría aún un 1% menos. Es decir, un desestacionalizado para febrero 2012 de -1,8%??

La producción nacional de automotores alcanzó en febrero último (2012) 54.159 unidades, con una suba de 28,8 % frente a igual mes del año pasado (2011), según informó la Asociación de Fábricas de Automotores (Adefa).

Las ventas a concesionarios crecieron en un 13,1%, adelantando un marzo más activo en patentamientos.

Las exportaciones también mostraron un sólido desempeño, creciendo en un 15,9% respecto de igual mes de 2011.

Desde Adefa habían explicado que la caída en la producción del mes de enero se debió a “factores estacionales, dado que en el transcurso del mes se registraron paradas por vacaciones y por tareas de mantenimiento y mejoras en siete plantas de las once terminales”.

Con la suba de febrero, la producción de vehículos en el bimestre alcanzó las 96.170 unidades, un 8,1% por encima de las 88.994 de igual lapso de 2011.

[tux]

Tux, buenas noches, que bueno leerte, como estas viendo el tema crecimiento para este año?
Saludos.

Yo creo que hay pago el año que viene (peor yo no lo decido), pero por el momento sigo con posición bajista. Compro tvpp en 2 escenarios posibles: si hay pago garantizado y sea solo cuestión de esperar los pagos o si está garantizado el no pago y, por lo tanto, se consiga el residual bien barato. También compro si sigue la duda sobre el crecimiento y el papel baja de 12.

Tux

[gustino61]

Sinceramente esos càlculos de Darìo, y voy a ser crudo, estàn alejadìsimos de la realidad. Ni drogados, ni borrachos, ni locos van a convalidar un precio de 17 mangos sino hay pago.

Un poco tardeperdòn,pero viste JJ ya hay otro que piensa como yo ademas de mr baca .te estas convenciendo del numero o te faltan otros elementos

[criacuervos]

Lo que podes considerar es que todas esas variables que mencionas le pegan a ambos VA. Es decir, habria que armar un submodelo para VA(1) y VA(2). Pero dados los valores de estos dos parametros (calculados con el criterio que creas mas conveniente), la formulita del modelo podria ser una buena y sencilla aproximacion del precio de mercado.

Y como se explica que los dos valgan lo mismo ??.. si tienen diferentes tasas de descuento, y amortizarian diferente, aunque no se sabe como ni cuando en ninguno de los dos .. como se explica que tanto el TVPP como el TVPY cuesten 13.50 (solo que el PY multiplicado por el CCL). No es raro eso ??.. no pulveriza cualquier formula o tabla de valuacion de las que se hicieron ?

No hubo respuesta... bue, le ponemos un No sabe/No contesta ..... igualmente ya aprendi hace rato que estos sistemas de tasacion por formulas, tablitas , o planillas , son asi, no resisten preguntas, son para no preguntarse nada.... casi como la religion o la fe... solo cierran si no preguntamos nada... y cuando preguntamos, la cagamos, porque no se puede responder con algo comprobable en la realidad...
Asi que me voy a contestar yo solo... si ambos dos cupones, el PP y el PY valen hoy lo mismo, es decir aprox 13,50 cada uno en su moneda, y la unica variable de ajuste comprobada empiricamente es el CCL que forma su ratio de cotizacion en pesos, eso significa que ni las tasas de descuento, ni los faciales, ni lo pagos, son los que formar el precio, porque ambos tienen diferentes tasas , y diferentes faciales, y pagan diferente , pero valen lo mismo ... asi que el tema hay que buscarlo por otro lado.. o darse cuenta que en realidad no hay metodo de tasacion y es solo un juego especulatico del mercado..

[martin]

Pampeño está clarito lo que quiso decir :" crecimiento mata corrupción", es decir van a tratar de hacer todo lo que puedan para seguir creciendo porque parece que ese es el mejor narcótico social, ya que esta sociedad pareciera que perdona lo que sea y mira para otro lado mientras el bolsillo esté lleno.

Y esa droga también engorda las comitentes, aunque alguna vez venga el bajón de la abstinencia.

Y además queda claro que yo digo "en la óptica del gobierno". En ninguna parte de mi post se desprende que yo este de acuerdo con el gobierno en ese punto. Mi post es muy claro pero Pampeño insiste en interpretarlo para el tujes.

[gustino61]

Muy bien martin tu post,yo estoy de acuerdo y coincidimos . Lo que sostengo que dificil es separar la realidad economica del paìs o realidad kk del futuro de esta inversiòn,vendrìa a ser como sentimientos encontrados como una dualidad de intereses,lamentablemente para que el paìs crezca el gobierno tiene que seguir truchando ,mintiendo ,tapando cosas,decretos para manotear unos mangos y fogonear el consumo ergo creciemiento etc etc. Te digo que separar eso me cuesta un monton.saludos

[incrédulo]

EMI febrero 2012 contra febrero 2011 con estacionalidad 2,7
EMI febrero 2012 contra febrero 2011 sin estacionalidad -0,8

Ante tamaña diferencia traté de repasar los conceptos:
Según el Indec, al explicar la metolodogía del EMI:
"La desestacionalización de una serie es el procedimiento mediante el cual se obtiene una nueva serie libre de los
efectos debidos a la estacionalidad y a la composición del calendario."

http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadro ... se2004.pdf

Con lo cual, si bien el crecimiento del PBI que importa para el cálculo del pago de cupones se hace sobre la serie con estacionalidad, pareciera que para despejar cuestiones no recurrentes y saber donde estamos parados y qué podemos esperar para los próximos meses es más representativa la serie desestacionalizada.

Me gustaría saber qué opinan respecto a:
- porqué el dato desestacionalizado dio tan mal. En mi opinión es básicamente porque febrero 2012 tuvo 29 días, un 3,6% más que los 28 días de febrero 2011, y si bien tuvo un día hábil menos por los dos feriados, en el cálculo del PBI industrial no se le da gran ponderación a si es feriado o no. También podría ser porque se tienen en cuenta otras cuestiones, por ejemplo que si bien la industria automotriz tuvo un crecimiento del 21,2%, fue en realidad porque las vacaciones se dieron en mayor proporción en enero en relación con el año anterior (en el bimester el crecimiento fue del 6,2 contra el 21,2 en febrero), lo que indicaría que el 21,2% no es sostenible.
- qué grado de relevancia le dan a los datos con y sin estacionalidad.

Gracias!!

Para el calculo intrínseco del cupón es valido el estacionalizado, si bien el mes a mes es clave.
Lo que decis con respecto al PBI industrial y los feriados, en parte es cierto pero dejame agregar algo. En el acumulado no es importante porque ese día feriado, de ser necesario, se recupera después, o bien se adelantó producción. Es decir, distorsiona el desestacionalizado porque producción originaria de febrero te puede aparecer en enero o bien en marzo. Es sabido que los datos industriales correspondientes a períodos vacacionales deben ser tomados en su conjunto ya que no siempre las Empresas dan vacaciones de igual forma. Creo que a partir de marzo dejaremos de ver tanta diferencia entre estacionalizado y desestacionalizado, siendo que ambos comenzarán a converger hacia arriba, o bien, hacia abajo.

Ok, pero entonces es como dice Tux, la dif. entre el desestacionalizado con el dato con estacionalidad es por el día adicional en febrero del año bisiesto, sin tener en cuenta los feriados, porque para la industria los feriados tienen poca incidencia al adelantar o recuperar producción.

Respecto a las vacaciones, creo que es como decís, lo cual me genera la siguiente preocupación: la industria automotriz creció 21,2% en febrero y 6,2% en el bimestre, porque en febrero 2012 hubo menos vacaciones que en febrero de 2011. Como la prod. de vehículos pesa 7,3% en la industria, si tomamos el 6,2% del bimestre (más representativo) en lugar del 21,2% de febrero, el crecimiento nos daría aún un 1% menos. Es decir, un desestacionalizado para febrero 2012 de -1,8%??

Hay que esperar como viene el Emae y los próximos meses, igualmente a mi me preocupa bastante que la industria ya estaría por debajo de febrero 2011 ...

[MiguelS]

El dato del EMAE que se publique mañana, como ya dijo Guillermo hace unos días, va a ser bueno o malo de acuerdo a como vengan los siguientes EMAEs (revirtiendo o confirmando para arriba o para abajo).

Igualmente no hay buenas perspectivas. Ejemplo:

"La tranquila convivencia que registraron en los últimos años los empresarios del sector eléctrico y el gremio de Luz y Fuerza estaría cerca de concluir por los desequilibrios económicos de las compañías que les impedirían pagar un aumento acordado para los primeros días de abril.

Las generadoras privadas, las transportistas eléctricas y las distribuidoras de la región metropolitana (Edenor, Edesur y Edelap) ya le anticiparon al sindicato que lidera Oscar Lescano que no están en condiciones de afrontar la suma fija de $ 3.000 que iban a desembolsar el mes que viene junto con los sueldos de marzo.

En enero, las empresas y el gremio habían acordado el pago de dos sumas mensuales no remunerativas de $ 3.000 cada una –en marzo y abril– a cuenta de la negociación salarial de 2012. En ese momento, las compañías plantearon que los aumentos estaban condicionados a que el Ministerio de Planificación de Julio De Vido atendiera sus reclamos de mejoras de ingresos por la vía de un incremento tarifario o alguna compensación económica.

Luego de liquidar a principios de marzo los primeros $ 3.000, las eléctricas no obtuvieron respuesta del Gobierno. Ante esa situación, ahora advirtieron que no tienen recursos para pagar la suma prevista para abril y que no pueden otorgar ningún porcentaje de aumento para el resto del año .

La reacción de Lescano –que en la negociación colectiva arrancó pidiendo una suba anual del 30%– no se hizo esperar. Tras retomar el discurso combativo que había guardado en los últimos años, anticipó que, si no aparece una solución, podría ir a un paro nacional después de semana santa.

Si bien tienen un reclamo de fondo conjunto que es la falta de actualización de sus ingresos, hay algunas eléctricas que están más apremiadas que otras.

En el negocio de la distribución, Edesur y Edenor han reportado pérdidas operativas en 2011 por casi $ 900 millones. Edesur –que está en manos del grupo italiano Enel– perdió $ 461 millones. En tanto, Edenor –controlada por el grupo Mindlin– acumuló un rojo de $ 431 millones. Las dos atribuyeron la crítica situación al congelamiento tarifario y el alza de los costos operativos y salariales.

Por el lado de las generadoras privadas, el problema es doble. Por un lado, están cobrando parcialmente y con retrasos las facturas de la energía que entregan al sistema. Y, por otro lado, la Secretaría de Energía dispuso para este año una reducción promedio del 50% en los precios reconocidos por la generación y potencia que cada usina aporta al mercado nacional.

El cuadro se completa con las transportistas que arrastran más de 5 años sin que les reconozcan los mayores costos de operación y mantenimiento de la redes".


Es más, ya se esta rumoreando que entre Abril y Mayo Edenor (y posiblemente Edesur) se presenten a convocatoria

[de_a_poquito]

Martín : tal cual.
Lo que nos guste o no como ciudadanos no debe porque coincidir con lo que nos conviene o no como cuponeros.

Bien clarito. Quien así no lo entienda está equivocado y debiera plantearse seriamente seguir invirtiendo en Argentina.

Ojalá llegue el día en que ambas posiciones coincidan...pero la cancha no la marcamos nosotros.
Nosotros entramos a jugar un partido, si queremos, con las reglas que ya están escritas. Si no te gustan las reglas quedate criticando, pero desde la tribuna. Así no perderás el partido...pero tampoco podrás ganarlo.

Saludos.