TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[alexis]

Alexis, lo que pasa es que los dos valen lo mismo, tanto el PP como el PY valen aprox 13.50 .. y no es algo casual, circunstancial o aislado... es algo que se viene dando desde hace mucho.. entonces, esa seria una formula que con diferentes tasas, diferentes faciales, diferentes pagos, daria lo mismo... mejor dicho, tendrian que acomodarse esas variables de forma tal que den lo mismo... y si tienen que acomodarse, entonces no son predictivas, son una consecuencia.. o me equivoco??

Es posible que esa relacion cambie cuando haya una diferencia sustancial de faciales. O si se confirma el pago 2013. O si el CCL acelera la tasa de deva. O si se dan varias de esas situaciones juntas. O sea, todo puede pasar.
Por ahora, que siga siendo el CCL me hace pensar que lo unico que vale es que por su liquidez, es indiferente si esta en $ o verdes, sirve que es un buen instrumento para trading y el resto no le calienta al que los compra y vende.

[Enrique Cido]

E.C. planteaba su formula para valuar solo el PP.
Pero la realidad es que a pesar de la diferencia de pagos y faciales, invariablemente, por ahora, el ratio tiende al CCL.
El viernes quedo en 5.12, o sea el CCL. El teorema de Criacuervos se cumple otra vez.

Alexis, el CCL no es un indice oficial que se publique. Por lo tanto, estaria bueno ponernos de acuerdo en que se entiende por esto. Como lo tomas vos? Cociente entre precio acciones locales mas liquidas y sus ADR promediado?

[martin]

La ratio sumando el pago de diciembre de 2011 al precio actual que es como corresponde hacerlo (y eso que no estoy sumando los pagos anteriores) mostraría un ratio menor a 4,7.
No es pequeña la diferencia y reitero que no estoy tomando pagos anteriores lo que mostraría un ratio aún todavía menor.

[DarGomJUNIN]

Aparte de aca,donde veo exactamente a las 16 hs los datos del emae al toque??

INDEC -Prensa -Últimos Informes -Cuentas Nacionales

http://www.indec.gov.ar/

[Phantom]

Aparte de aca,donde veo exactamente a las 16 hs los datos del emae al toque??

Indec --> Prensa --> Ultimos Informes

[martin]

E.C. planteaba su formula para valuar solo el PP.
Pero la realidad es que a pesar de la diferencia de pagos y faciales, invariablemente, por ahora, el ratio tiende al CCL.
El viernes quedo en 5.12, o sea el CCL. El teorema de Criacuervos se cumple otra vez.

No, eso lo decía el año pasado. Para éste decía que era el CCL ajustado "algo" por la diferencia de faciales. Cómo ese "algo" nunca lo dimensionó, lo podés asignar a conveniencia para que siempre se cumpla tan complejo teorema...

Exacto Patricio. Si por ejemplo sumamos el pago de diciembre de 2011 al TVPP y al TVPY el ratio daría menos que el CCL.
Por eso no se puede acomodar esa teoría a gusto. Hay que tratar de ser coherentes y que en este momento el CCL equivalga al ratio en vez de confirmar la teoría que el ratio es el CCL la refuta.

[DarGomJUNIN]

Si nos concentramos en los pronósticos del exterior y los nacionales, el EMAE entre 4,5 y 5 % no movería el mercado.

[criacuervos]

E.C. planteaba su formula para valuar solo el PP.
Pero la realidad es que a pesar de la diferencia de pagos y faciales, invariablemente, por ahora, el ratio tiende al CCL.
El viernes quedo en 5.12, o sea el CCL. El teorema de Criacuervos se cumple otra vez.

No, eso lo decía el año pasado. Para éste decía que era el CCL ajustado "algo" por la diferencia de faciales. Cómo ese "algo" nunca lo dimensionó, lo podés asignar a conveniencia para que siempre se cumpla tan complejo teorema...

Si que lo dimensioné.. lo dije en aquel momento... y despues, a vos mismo, te lo dije 20 veces... harto de decirlo estoy.. el "algo" que cambio es la pequeña proporcion de mayor facial que pago el PP... poca cosa.. pero lo vos seguis negando, para joder nomas ... claro, despues de tanta Paparruchada incumplida.. te queda solo eso .. te quedan solo dos caminos.. o este camino infame de negar lo evidente ... u otro mas noble, el sano silencio...

[DarGomJUNIN]

Si nos concentramos en la pronósticos del exterior y los nacionales, el EMAE entre 4,5 y 5 % no movería el mercado.

[orixs]

Yo me pregunto: ¿ Estos paparruchos del INDEK no podrían dar los datos del EMAE fuera del horario de operaciones?

¿No sería más justo y transparente que no existiese el privilegio de algunos de poder operar un par de minutos antes que los demás?

¿Es muy ilógico lo que estoy pidiendo?

No podría estar más de acuerdo.

Saludos

[Roque Feler]

Yo me pregunto: ¿ Estos paparruchos del INDEK no podrían dar los datos del EMAE fuera del horario de operaciones?

¿No sería más justo y transparente que no existiese el privilegio de algunos de poder operar un par de minutos antes que los demás?

¿Es muy ilógico lo que estoy pidiendo?

[atrevido]

Aparte de aca,donde veo exactamente a las 16 hs los datos del emae al toque??

[martin]

Yo le doy más importancia al PBI 2011 y su TC que al EMAE de enero. Faltan otros once emaes más, pero PBI 2011 y su arrastre e inercia, no. Mientras la economía siga creciendo mes a mes -aunque sea poco-, el arrastre estadístico se encargará de gatillar el pago.

Muy buen comentario. Yo considero que el dato del trimestre y del Emae tienen la misma relevancia.


El dato del cuarto trimestre es muy importante en varios sentidos si se corrije al alza:

1) aumenta el pago a recibir en el 2012 lo que aumenta el Valor de los cupones.

2) Aumento el colchón de crecimiento acumulado lo que genera que el próximo sea mayor lo que también impacta en el Valor.

3) Aumenta los porcentajes de la tendencia ciclo del último trimestre del 2011 y de diciembre lo que es muy importante para estimar un crecimiento del 2012 que de más seguridades sobre un pago en el 2013

4) Aumenta el arrastre estadístico lo que es importantísimo. Con un crecimiento de 8,8% el arraste es de 3,05% pero si corrigen para arriba el arrastre estadístico también sería mayor.


Por todo esto, en definitiva, el dato del cuarto trimestre es muy importante para los cuponeros y sería un error si se analiza el emae de Enero aislándolo de este dato.

[Enrique Cido]

No hubo respuesta... bue, le ponemos un No sabe/No contesta ..... igualmente ya aprendi hace rato que estos sistemas de tasacion por formulas, tablitas , o planillas , son asi, no resisten preguntas, son para no preguntarse nada.... casi como la religion o la fe... solo cierran si no preguntamos nada... y cuando preguntamos, la cagamos, porque no se puede responder con algo comprobable en la realidad...
Asi que me voy a contestar yo solo... si ambos dos cupones, el PP y el PY valen hoy lo mismo, es decir aprox 13,50 cada uno en su moneda, y la unica variable de ajuste comprobada empiricamente es el CCL que forma su ratio de cotizacion en pesos, eso significa que ni las tasas de descuento, ni los faciales, ni lo pagos, son los que formar el precio, porque ambos tienen diferentes tasas , y diferentes faciales, y pagan diferente , pero valen lo mismo ... asi que el tema hay que buscarlo por otro lado.. o darse cuenta que en realidad no hay metodo de tasacion y es solo un juego especulatico del mercado..

Hola, Cria.
No hubo respuesta porque no habia visto tu post. Tampoco te puedo dar una contestacion totalmente satisfactoria ahora porque el modelito que yo plantee lo hice solo para valuar pp. Valuar py es un poco mas complejo, por motivos claros como tipo de cambio futuro o expectativas de devaluacion. Ni siquiera disponemos de un benchmark razonable para los flujos de fondos como en el caso de los titulos en pesos, ya que si miras bonos cortos en dolares, todos ostentan TIRs negativas.
Pero eso no por eso debemos endilgarle la culpa a los modelos o las formulas. En este caso es que no me he puesto a investigar la cuestion.
En cualquier caso, sea por miopia de mercado o de los modelos, tu observacion es muy buena y tu planteo valido.

Slds.

[Patricio2]

E.C. planteaba su formula para valuar solo el PP.
Pero la realidad es que a pesar de la diferencia de pagos y faciales, invariablemente, por ahora, el ratio tiende al CCL.
El viernes quedo en 5.12, o sea el CCL. El teorema de Criacuervos se cumple otra vez.

No, eso lo decía el año pasado. Para éste decía que era el CCL ajustado "algo" por la diferencia de faciales. Cómo ese "algo" nunca lo dimensionó, lo podés asignar a conveniencia para que siempre se cumpla tan complejo teorema...