MIRG Mirgor

[cipay]

¡Caray!
¿Me pasé de vueltas en la dureza que nadie dice nada?

[cipay]

Dos ejemplitos nada más:
1.- en CABA el combustible se vende a 2 pesos menois por litro que en el resto del país, y no es por costo ya que no hay pozos de petróleo en CABA.
Tarea para el estúpido que repita como loro el costo fiscal de Tierra del Fuego: multiplique la cantidad de litros de combustible que se venden diariamente en CABA por dos pesos , luego haga por 365 y tendrá el costo anual de este subsidio encabezado por la YPF nacional y popular.

2.- El boleto urbano en algunos lugares del país cuesta hasta 7 pesos, los trenes y colectivos porteños y bonaerenses un "poquito" menos gracias a los subsidios nacionales y populares.
Tarea para los idiotas repetidores:
- multiplique la cantidad de boletos por la diferencia entre el precio establecido y siete pesos. Agregue la cantidad de colados gracias a estas "políticas inclusivas" y tendrá una idea de un segundo rengloncito (el diminutivo es totalmente intencional, ya que hay muchísimos rubros que se podrían agregar en subsidios a la provincia inviable y al artificio autónomo).

Aclaro que como el tema es tan básico y me tienen tan infladas las pelotas, de ahora en adelante llamaré IMBECILES a todos los que mantengan la posición de criticar al régimen fueguino si simultáneamente y principalmente no critican los privilegios del artificio autónomo y la provincia inviable.

[cipay]

Agrego al excelente post de Gonbo, lo que como porteño olvida (cumpa Gonbo en el subsuelo de la patria estamos en pie de guerra contra tanta discriminación y yo vivo solo en el entrepiso, no me cansso de repetir lo que sufre en este país absurdamente unitario un catamarqueño o un formoseño que encima se tiene que aguantar a Gildo): el porteño de Clarín que escribe esa nota omite con malicia que no hay distrito más subsidiado que la CABA, el artificio autónomo como diría Asís, y en segundo lugar la provincia inviable de Bs. As.
Las empresas fueguinas tienen un nivel de integración local mayor que la mayoría de las industrias bonaerenses. Y cada vez que recorremos las plantas los procesos están más integrados aún.
Pura cháchara + lobby las estupideces que escriben los lobbystas pro importadores.
Además los que escriben eso son matemáticamente idiotas, porque hacen un cálculo de impuestos perdidos como si un cambio de régimen mantuviera el mismo nivel de actividad, cuando lo que proponen lo haría desaparecer y recaudarían CERO.
Añoran los "todo por dos pesos" con juguetes chinos que se rompían antes de desenvolverlos y televisores que se cargaban al carrito del supermercado financiados con 10.000 millones de dólares por año de deuda externa.
Quieren reemplazar un estado de cosas que no anda bien volviendo a un pasado peor.
Lo que más me llama la atención no es que haya escibas a sueldo de esas estupideces, es que haya muchos estúpidos que les crean.

[cipay]

Gonbo... si pasa al Lider los FCI tendran casi la obligación de comprarla para sus paquetes de Lideres del Merval.... si lleha a pasar eataran comprando a lo loco...

Está tan chiquito el mercado argento que no se si quedan fondos invirtiendo que sigan el panel merval.
Hoy lo importante y por un tiempo largo es la marcha de la empresa, las cotizaciones están vapuleadas por la inestabilidad del país y no espero que eso cambie por el resto del año.
Por eso es tan importante haber conseguido dividendos en efectivo.
Para ir transitando esta etapa difícil.
Paciencia, los planetas no están alineados.

[boquita]

Uno de los medios siempre espera algo mas... y la nota de IECO es muy pobre:

1) Mencionan un costo fiscal de 13.000 millones para este 2013 en impuestos que el Estado deja supuestamente de percibir, pero este número es meramente una proyección y parte del supuesto de un crecimiento del 30% en el consumo de electrónica para este año. Asimismo no deducen los aportes patronales que las empresas si abonan (representan el 50% de los salarios que se pagan), ni los impuestos que si pagan las empresas tanto provinciales (tasa de verificación) como nacionales (impuesto a los créditos y débitos bancarios). Tampoco contempla el empleo indirecto que es tan importante como el empleo directo, ni los impuestos y aportes que estas empresas si abonan (logística, transporte). Tampoco tienen en cuenta que entre empleo directo e indirecto estamos hablando de mas de 20.000 personas laburando, que de no existir esas empresas generarían un costo fiscal bastante similar porque serían beneficiarias de planes sociales. En Tierra del Fuego trabaja gente de todo el país.

2) La frase "Sus críticos, en cambio, resaltan la pérdida de divisas (por la importación de insumos)" es una burrada que se repite con demasiada asiduidad... el regimen no genera pérdida de divisas, ya que la producción de Tierra del Fuego compite con la importación de los productos electrónicos terminados. Solo un retardado puede pensar que un producto terminado le costaría en dólares al país mas barato que los insumos para fabricarlos localmente. La pérdida de divisas se generaría en mayor magnitud si en lugar de importar el 75% (insumos) de un teléfono se importara el 100% del mismo (teléfono terminado). El único modo en que no se perderían divisas sería prohibiendo el consumo interno de teléfonos, televisores, aires acondicionados, equipos de audio, computadoras, tablets, y un largo etc.

3) Es falso lo del escaso valor agregado. Las empresas electrónicas locales tienen un sistema de producción similar al de empresas similares radicadas en el resto del mundo (a excepción de China, Corea y Vietnam que fabrican componentes). Tengo 7 viajes realizados a Mirgor y pude ver el nivel de integración local, así como la evolución que tuvo la industria en estos 3 últimos años... hoy se fabrican las plaquetas para todos los productos electrónicos que se venden en el país. Y a partir del año que viene, por exigencia de la secretaría de industria, se tienen que fabricar localmente también las plaquetas de los teléfonos que se hagan en nuestro país.

COMO SIEMPRE UN APORTE ESPECTACULAR!!

[gonbo10]

Bueno, desde el silencio voy a aparecer.

los leo hace mucho, bah mucho es relativo para cada uno. Pero esta fue siempre una perla, tengo 28 años hoy, pero empece con todo esto hace unos 6 años, con un freno en la violenta crisis que hacia tan volatil esto que me era imposible seguirlo.
Estuve aca cuando su valor era de 3 digitos y paso a 2 (por suerte sali antes)... No veo razones por las que tarde o temprano, llegue a esos valores ("yo la tuve cuando valia 190").
Esta joya me hizo ganar bastante...
y desde esa epoca veo a las mismas caras, que despotricaron contra el empone de BPAT, tantas cosas lei. Puterio, intereses, los que se la saben toda y los que DICEN que se la saben toda.

ojala algun dia, pueda entender esto un poco mejor.

Tené presente que ajustó su capital en dos oportunidades. Primero pasó de 2 palos a 4 y luego de 4 a 6. Por lo tanto el actual valor tenés que multiplicarlo por 3 para poder compararlo con los 190 del año 2008 (366 mangos por acción si tuviera un capital de 2 palos como tenía al cotizar a 190 mangos).

[gonbo10]

¿En que beneficiaria a Mirgor ingresar el panel general?.

(Se refiere al panel LIDER no al GENERAL) En nada... tan solo te permite tradearla un poco mas. Los mejores resultados de Mirgor (en cuanto a precios y evolución) se dieron siempre en el panel general. Al MERVAL ingresa luego de una suba importante y con volumen, y ahí distribuyen a lo pavote. Pero hay mucha gente que tan solo mira el panel líder. Algunos fondos (de los pocos que quedan) replican el índice Merval, o están impedidos de invertir en empresas del panel general.

El que esté esperando que entre al MERVAL es porque quiere vender y está buscando algún driver que le permita ganar unos centavos mas... para el inversor de largo es lo mismo .

[KF86]

¿En que beneficiaria a Mirgor ingresar el panel general?.

[gonbo10]

Una consulta, llegamos a entrar en el panel de las lideres o no todavia? Estabamos ahí. Estoy perdido, garo entro la ultima vez y le sirvio muchisimo en su momento. Antes de su bce claro.

Ale, Garo jamás estuvo en el panel líder. Y todavía faltan dos meses completos para saber si entramos o no ya que se define al 30 de junio (la reclasificación es trimestral).

[gonbo10]

Uno de los medios siempre espera algo mas... y la nota de IECO es muy pobre:

1) Mencionan un costo fiscal de 13.000 millones para este 2013 en impuestos que el Estado deja supuestamente de percibir, pero este número es meramente una proyección y parte del supuesto de un crecimiento del 30% en el consumo de electrónica para este año. Asimismo no deducen los aportes patronales que las empresas si abonan (representan el 50% de los salarios que se pagan), ni los impuestos que si pagan las empresas tanto provinciales (tasa de verificación) como nacionales (impuesto a los créditos y débitos bancarios). Tampoco contempla el empleo indirecto que es tan importante como el empleo directo, ni los impuestos y aportes que estas empresas si abonan (logística, transporte). Tampoco tienen en cuenta que entre empleo directo e indirecto estamos hablando de mas de 20.000 personas laburando, que de no existir esas empresas generarían un costo fiscal bastante similar porque serían beneficiarias de planes sociales. En Tierra del Fuego trabaja gente de todo el país.

2) La frase "Sus críticos, en cambio, resaltan la pérdida de divisas (por la importación de insumos)" es una burrada que se repite con demasiada asiduidad... el regimen no genera pérdida de divisas, ya que la producción de Tierra del Fuego compite con la importación de los productos electrónicos terminados. Solo un retardado puede pensar que un producto terminado le costaría en dólares al país mas barato que los insumos para fabricarlos localmente. La pérdida de divisas se generaría en mayor magnitud si en lugar de importar el 75% (insumos) de un teléfono se importara el 100% del mismo (teléfono terminado). El único modo en que no se perderían divisas sería prohibiendo el consumo interno de teléfonos, televisores, aires acondicionados, equipos de audio, computadoras, tablets, y un largo etc.

3) Es falso lo del escaso valor agregado. Las empresas electrónicas locales tienen un sistema de producción similar al de empresas similares radicadas en el resto del mundo (a excepción de China, Corea y Vietnam que fabrican componentes). Tengo 7 viajes realizados a Mirgor y pude ver el nivel de integración local, así como la evolución que tuvo la industria en estos 3 últimos años... hoy se fabrican las plaquetas para todos los productos electrónicos que se venden en el país. Y a partir del año que viene, por exigencia de la secretaría de industria, se tienen que fabricar localmente también las plaquetas de los teléfonos que se hagan en nuestro país.

[gonbo10]

Nota de IECO

Tierra del Fuego: cara y ceca de la industria electrónica nacional
De 2009 a la fecha, se triplicó la producción y el empleo. Pero los beneficios al régimen ya superan los $13.000 millones anuales.

Tierra del Fuego es la isla de las paradojas. Al notable crecimiento de su economía y la generación de empleo se contrapone la también creciente salida de dólares y el costo fiscal, cuya responsabilidad recae sobre todo en la industria electrónica, la principal actividad de una provincia beneficiada por el mayor y más antiguo régimen promocional del país. Sus impulsores destacan el fuerte crecimiento en la producción de LCD, celulares, microondas, laptops y aires acondicionados, entre otras cosas, lo que permitió triplicar la cantidad de empleados directos. Sus críticos, en cambio, resaltan la pérdida de divisas (por la importación de insumos) y los impuestos que el Estado deja de cobrar en concepto de incentivos, que este año representarán $13.300 millones.

La industria electrónica fueguina –integrada por un universo de 25 fabricantes– despegó particularmente a partir de 2009. Aquel año, el Gobierno fomentó la producción local, primero elevando aranceles a la importación de electrónicos y posteriormente restringiendo su ingreso. El alza de la demanda hizo el resto. Una estadística de la AFARTE (Asociación de Fabricantes Argentinos de Terminales Electrónicas) indica que de 2009 a 2012 se triplicó la producción en las principales categorías: los LCD pasaron de 1,2 millones de unidades a casi 3 millones; los acondicionadores de aire, de 570.000 a 1,5 millones; los microondas, de 232.000 a 664.000; y los celulares, de 398.000 a casi 14 millones.

El empleo directo, a su vez, se incrementó en esa misma proporción: la industria pasó de emplear 3.513 personas a 10.965 en sólo tres años, generando un efecto derrame en toda la economía de la isla. Son todos méritos de una política que tiende a la sustitución de importaciones, aunque bajo el prisma de los beneficios fiscales que se otorgan y el escaso valor agregado de su producción obliga a replantear algunas conclusiones.

El costo para el fisco, según figura en el Presupuesto, trepa en forma exponencial. En 2011 fueron $8.701 millones y en 2012, $10.895 millones. Esas cifras se corresponden con los tributos que el Estado cobraría si se importaran directamente en vez de ensamblarlos en el país: IVA, Ganancias y derechos de importación. Para 2013, se proyectan $5.967 millones por IVA, $1.203 millones por Ganancias y $2.524 millones por gravámenes a los componentes importados.

A esto habría que sumarle la pérdida de dólares que implica la compra de componentes para producir, lo que agrava la situación. En este sentido, a fines de abril, el Ministerio de Industria emitió una resolución exigiendo que las armadurías fabriquen en el país los controles remotos de los equipos de audio y equipos de aire acondicionado. El volumen estimado es de 1 millón de unidades de un dispositivo, considerado un accesorio menor.

“El régimen de Tierra del Fuego tiene esas características desde su creación y promover la industria electrónica es muy difícil”, resume el economista Dante Sica, de la consultora abeceb, lo que plantea una disyuntiva, ya que “si se lo desmantela, eso impactaría directamente en el nivel de empleo”.

Sica advierte que, además, los grados de integración –es decir, la incorporación de componentes y materiales de origen local– son muy bajos. “Hay toda una discusión acerca de si sirve el régimen. Tengo la sensación de que las empresas fueguinas son ensambladoras, por lo que el desafío es aumentar el nivel de integración”. Para el gobierno provincial, el régimen es clave: en 2012, según datos oficiales, la industria promovida le permitió recaudar $391 millones, el 34% del total de sus ingresos, en concepto de tasa de verificación.

Tal como ocurre en otros rubros, como el automotriz, la dependencia de insumos importados en la electrónica es muy alta. Muchos sostienen que supera el 80% del total, pero los industriales locales sostienen que esa cifra es exagerada. “Depende del producto”, replica Alejandro Mayoral, de la AFARTE.

Más allá de estos números, las empresas fueguinas están en tratativas con potenciales proveedores de componentes, “una tarea que llevará tiempo”. Además y por exigencia del secretario de Comercio, Guillermo Moreno, con fondos propios constituyeron un fideicomiso para financiar exportaciones de cualquier tipo para compensar la pérdida de dólares que implica su actividad (ver página 9).

El régimen promocional fueguino (ley 19.640) fue creado en 1972, por el gobierno militar de Alejandro Lanusse, con el objetivo geopolítico de poblar la isla. Su existencia, en este sentido, fue un éxito: en aquel año, la isla contaba con sólo 7.000 habitantes, en su mayoría extranjeros. Hoy, la población de Tierra del Fuego asciende a 141.303, distribuidos en Río Grande (73.699) y Ushuaia (67.604).

A lo largo de su historia, el régimen sufrió diversas modificaciones, en especial, su vigencia. Originalmente, estaba previsto para 10 años, lo que por diversos motivos se extendió. Fue durante la presidencia de Eduardo Duhalde que se reabrió en 2002, con el fin de reactivar la economía. Y en 2009, el actual gobierno flexibilizó incluso las condiciones para permitir la radicación de nuevas empresas.

El otro aspecto controvertido tiene que ver con los precios de los productos locales, mucho más caros que si se importaran directamente. Al respecto, Sica sostiene que eso tiene que ver, sobre todo, con la inflación, los costos de mano de obra y el valor ascendente de los fletes. El desafío, así, cobra cada vez mayor dimensión.

[aleelputero(deputs)]

Una consulta, llegamos a entrar en el panel de las lideres o no todavia? Estabamos ahí. Estoy perdido, garo entro la ultima vez y le sirvio muchisimo en su momento. Antes de su bce claro.

[gonbo10]

Me puse a ver en internet, y cai en la pagina de moody's. Desconozco la fuente de informacion de la señorita que hace el analisis, pero le pifia en todas (ganancia, reservas, deuda, financiamiento, evolucion de mercado).

Lo de Moodys es impresentable. Ya envié un mail a la persona que hizo el informe y no me dieron pelota. Si entrás a la página de la CNV podrás ver todos los informes anteriores, los de los últimos trimestres son un refrito de los del año 2009/2010. En la asamblea me quejé amargamente por la calidad del informe que estamos pagando... el gráfico del final no tiene en cuenta el último incremento del capital, por eso te compara momentos con capital de 4 millones con el momento actual de 6 millones. Lo del mercado de reposición es una vergüenza... Espero que en los próximos trimestres sean un poco mas cuidadosos... entre este informe y el de Leila de Allaria estamos en el horno. La muy bruta proyectó muy por debajo el tercer y cuarto trimestre del año pasado y para el primero de este año le va a pifiar por 70 palos pero al revés... estima una utilidad de 90 palos para un primer trimestre, cuando en el mismo trimestre del año anterior ganó 9.

Vamos a tener un trimestre de alrededor de 20 palos, que va a ser excelente teniendo en cuenta que la planta estuvo gran parte de enero cerrada por vacaciones y por cambios en los procesos productivos. Trimestre que debería mas que duplicar el del año anterior.

[ElLeproso]

Gonbo, Vicenzo, y todos,

Me parece una buena discusion el como analizar los factores que afectan la cotizacion de una empresa PE, VL, Vol, competidores, etc etc..

Por desgracia y por suerte estoy saliendo hacia el pais del norte por 3 semanas (playa sobre el Golfo de mexico) asi que no voy a tener tiempo de que charlemos sobre esto, pero tambien creo que nos va a servir a todos, con lo cual apenas vuevla discutimos sobre el tema !!

saludos a todos y abrazos de gol!!