Foro de Rava Bursátil

Gramar, te pido disculpas, se nota que no leiste esto que te puse ayer .

Gramar escribió: Pagos por Importaciones de la Industria Automotriz, primer trimestre 2013: u$s 3.808 millones. 24% del total.
idem período 2012: u$s 4.072 millones. 27% del total.

Cobro por Exportaciones de la Industria Automotriz, primer trimestre 2013: u$s 2.467 millones. 15% del total.
idem período 2012: u$s 2.131 millones. 12% del total.

Neto:
Déficit 2012: u$s 1.941 millones. 27% de las impos totales y 12% de las expos totales.
Déficit 2013: u$s 1.341 millones. 24% de las impos totales y 15% de las expos totales.

Con tu esquemita de temor y dólar blue atrapa todo, Argentina importó menos y exportó más, en términos relativos, que hace un año y con mayor brecha.

Llevamos un déficit mensual de u$s 450 millones. Anualizado da u$s 5.364 millones. Poco menos de la mitad que tu "comentario".

Fuente: Anexo Estadístico del Mercado Cambiario 1T 2013: http://www.bcra.gov.ar/index.asp

Josef escribió: La informacion arriba expuesta es evidentemente errada debido a que las importaciones de autos son muy superiores a la del año pasado y la produccion tambien (*)

(*) Las importaciones de autos son 100 por ciento salida de dolares.
Las exportaciones de autos son 40% entrada de dolares, el resto es neutro porque 60% de los autos producidos son partes importadas.
Los autos producidos y vendidos localmente son 60% salida de dolares por las autopartes importadas.
De modo que a los 2467 millones de usd "exportados" hay que aplicarles un 40% de descuento, o sea mil millones menos.
Ademas , los autos de produccion local insumen otros mil millones de dolares importados (autopartes).

De alli que a los 450 millones de deficit mensual hay que sumarles 666 millones mensuales, llegando a 1116 millones de deficit mensual en un trimestre estacionalmente bajo, por lo que tranquilamente llegariamos a 14 mil millones de deficit.

Calculo que la exportacion pura de autopartes (hasta que se fundan estos productores ) compensan algo estos numeros grotescos, y llevan a los 9 mil millones netos de deficit.

Es obvio entonces que el ritmo actual de sobre consumo de autos (dolares oficiales) da un gigantesco deficit comercial muy superior al de 2012.

PD: hoy lei y escuche tambien que se bajo el limite maximo diario de importacion por empresa en un 40% desde el jueves, pasando de 500 mil dolales diarios a 300 mil dolares diarios.
Debe haber ocurrido que se pasaron de rosca con los dolares comerciales perdidos por sobreconsumo de autos, y demas chirimbolos (tvs, smarts, aires, etc) mas la energia, y ha llegado la hora de ajustar cinturones, hacer regimen...
Encima el dolar en Brasil esta de nuevo en alza afectando aun mas nuestra competitvidad.

Tal vez por eso volaron las reservas en 60 millones de dolares en los ultimos 3 dias .

Ahora , eso si , la tasa de interes que el Bcra garpa por lebacs ha subido un 30% en el año, y el cuasifiscal esta en 17 mil millones anuales por este concepto dado el aumento de la tasa y del stock.

Como afecta este recorte (programa , dolares para nadie ) a la empresa ?, pareceria significar un racionamiento en todo lo que la empresa vende, o me equivoco ?

rodick1986 escribió:Más allá de las chicanas y las agresiones, me parece muy enriquecedor y constructivo este debate. Creo que, en el fondo, ambas opiniones no son excluyentes.

Son interesantes los planteos de Josef en cuanto a la sustentabilidad del negocio en el largo plazo. ¿Es sustentable el beneficio fiscal de Tierra del Fuego? ¿Es compatible este negocio con escasez de dólares? ¿Es viable producir en Tierra del Fuego para venderle al resto del país más allá del beneficio fiscal?

Por otro lado, también es cierto lo que dice Gonbo. La política, en países como el nuestro, es populista. Eso significa autos, celulares y televisores para todos. Aún a costa de que no sea sustentable ni lo mejor en el largo plazo. No entender eso, es no entender como funciona Argentina. Nadie piensa en ganar elecciones frenando el consumo. Y, por supuesto, ningún gobierno quiere perder elecciones.

Mi opinión es que esta empresa mejoró muchísimo y tiene mucho por crecer en los próximos años. Pero coincido con Josef: este modelo de negocio no es sustentable eternamente. Y si no hay cambios radicales, en el largo plazo inexorablemente tendrá problemas.

De todas formas, quiero enfatizar que ambas opiniones enriquecen el foro.

Saludos.

Nadie tiene la bola de cristal. Obviamente cualquier regimen que requiera algún tipo de aporte estatal tiene siempre la espada de Damocles sobre la cabeza. Y me gusta la forma en la que planteaste el tema por lo que voy a tratar de explayarme una vez mas sobre el famoso regimen de promoción.

En mayo de este año cumplió 41 años de edad, ya que fue instaurado en mayo del año 1972. No solo se ha mantenido incólume todos estos años, sino que además fue ampliado hace exactamente 4 años, lo que permitió que empresas de la talla de Samsung, Nokia, Dell, Toshiba, Lenovo, LG y Sony se instalaran asociadas con marcas locales en Tierra del Fuego.

A diferencia de lo que suele afirmarse en este foro, el regimen fueguino limita la salida de dólares por importaciones y no la incrementa. No existe producción local (ya que solo se producen en China y en un par de países mas) de insumos para producir electrónica. Por lo tanto si no se importaran los insumos, se importarían los productos terminados... lo que incrementaría la salida de divisas (salvo que alguien piense seriamente que un producto terminado vale mas caro que un producto al que algo de valor local se le agrega). El segundo motivo por el cual salen menos dólares que al importar los equipos terminados, es porque su producción genera un producto terminado mas caro que uno fabricado en el exterior. Un mayor precio genera una menor demanda de unidades... y por ende de kits importados.

Con respecto a la viabilidad del regimen... es una decisión de política económica, al igual que sostener el 40% de protección que tiene la industria automotriz nacional. De cada 100 autos que se fabrican, 95 se venden en Argentina y Brasil... y tan solo 5 se venden al resto de los países del mundo...

Todos los países protegen en mayor o menor medida su industria. Y Argentina no es la excepción.

Lo que se está generando en Tierra del Fuego es muy difícil de mensurar (sobre todo para aquel que mira la Argentina desde un escritorio en Buenos Aires, Rosario o Córdoba), máxime si se lo evalúa exclusivamente desde el punto de vista monetario o meramente cambiario. Independientemente del empleo directo que está generando y de las industrias conexas que se fueron creando, el conocimiento que se logró y la transferencia de tecnología que obtuvo nuestro país no tiene precio... (obviamente es muy difícil de entender para aquel que verdaderamente piensa que Mirgor arma un rasti de no mas de dos o tres piezas, o el que sigue insistiendo con que en la isla se ponen los stickers nada mas).

De un modo u otro, fabricados en el país o importados en un 100%; los celulares, televisores y computadoras se vendieron, se venden y se van a seguir vendiendo... cuando la gente no puede aspirar a comprar una propiedad, utiliza su dinero en bienes de menor valor... autos y electrónica están a la cabeza. Tan solo un necio o un estúpido puede pensar que los equipos electrónicos comenzaron a venderse en el país porque existe un regimen de promoción, o que terminado el mismo dejarán de comercializarse.

Jamás vamos a ser competitivos contra China, con salarios mas bajos y 1500 millones de habitantes, tienen una escala que le impide a cualquier otro país siquiera pensar en competir. Por eso todas las empresas trasladaron su producción a ese país. Al extremo de que Nokia cerró su propia planta de Finlandia.

Es evidente que fabrican en el país porque no tienen alternativa... pero en el mientras tanto vamos generando una experiencia que es altamente beneficiosa.

marcelos escribió:Oportunidad de compra mañana abajo de 100
Bobi10, segui explicando que las ventas suben, que es record, que se fabrica más que el P/E, jajaja, que me toco el izq, el derecjo...

Si hay un tipo que sos yeta ese sos vos. Hace años que le das manija a come y si actuaste como postraste hoy estas fundido.

marcelos escribió:Oportunidad de compra mañana abajo de 100
Bobi10, segui explicando que las ventas suben, que es record, que se fabrica más que el P/E, jajaja, que me toco el izq, el derecjo...

hola !
apareces por aca y no por come!
estuviste borrado en esta baja ..
ni mu te vi decir..
te pregunto..
seguis con los huevos agarrados a la escotilla de la nave "titanic"

Oportunidad de compra mañana abajo de 100
Bobi10, segui explicando que las ventas suben, que es record, que se fabrica más que el P/E, jajaja, que me toco el izq, el derecjo...

es como un fondo tipo " el fin de la Argentina" el chabon

martin escribió:Que manera de distorsionar todo tiene este josef. No se porque se maneja así en los foros. Cual es el sentido de actuar con tanta mala fe ??

Que manera de distorsionar todo tiene este josef. No se porque se maneja así en los foros. Cual es el sentido de actuar con tanta mala fe ??

Josefito, vos que andas tan preocupado:

Gramar escribió: Pagos por Importaciones de la Industria Automotriz, primer trimestre 2013: u$s 3.808 millones. 24% del total.
idem período 2012: u$s 4.072 millones. 27% del total.

Cobro por Exportaciones de la Industria Automotriz, primer trimestre 2013: u$s 2.467 millones. 15% del total.
idem período 2012: u$s 2.131 millones. 12% del total.

Neto:
Déficit 2012: u$s 1.941 millones. 27% de las impos totales y 12% de las expos totales.
Déficit 2013: u$s 1.341 millones. 24% de las impos totales y 15% de las expos totales.

Con tu esquemita de temor y dólar blue atrapa todo, Argentina importó menos y exportó más, en términos relativos, que hace un año y con mayor brecha.

Llevamos un déficit mensual de u$s 450 millones. Anualizado da u$s 5.364 millones. Poco menos de la mitad que tu "comentario".

Fuente: Anexo Estadístico del Mercado Cambiario 1T 2013: http://www.bcra.gov.ar/index.asp

En 2012, la industria automotriz giró u$s 17.632 millones de dólares e ingresó u$s 10.485 millones.
Neto: - u$s 7.147 millones.
En el 1T de 2012, el deficit fue de u$s 1.941 millones. Te darás cuenta que el deficit del trimestre estuvo por encima del promedio anual --> u$s 7.147 / 4 = u$s 1.786 millones teóricos por trimestre.

En el 1T 2013, el deficit fue de u$s 1.341 millones de dólares. Es decir, un 30% menor al del mismo período del año pasado.
y si querés, multiplicamos u$s 1.341 x 4 ---> u$s 5.364 millones de déficit, contra un déficit de u$s 7.147 millones en 2012 --> una merma teórica del 25%.

Yo sé que te gusta escribir así a la pasada porque crees que confundís..., yo prefiero argumentar con los números precisos.
A veces pensás que esto es un café literario..., y te olvidás que es un foro de bolsa.

Más allá de las chicanas y las agresiones, me parece muy enriquecedor y constructivo este debate. Creo que, en el fondo, ambas opiniones no son excluyentes.

Son interesantes los planteos de Josef en cuanto a la sustentabilidad del negocio en el largo plazo. ¿Es sustentable el beneficio fiscal de Tierra del Fuego? ¿Es compatible este negocio con escasez de dólares? ¿Es viable producir en Tierra del Fuego para venderle al resto del país más allá del beneficio fiscal?

Por otro lado, también es cierto lo que dice Gonbo. La política, en países como el nuestro, es populista. Eso significa autos, celulares y televisores para todos. Aún a costa de que no sea sustentable ni lo mejor en el largo plazo. No entender eso, es no entender como funciona Argentina. Nadie piensa en ganar elecciones frenando el consumo. Y, por supuesto, ningún gobierno quiere perder elecciones.

Mi opinión es que esta empresa mejoró muchísimo y tiene mucho por crecer en los próximos años. Pero coincido con Josef: este modelo de negocio no es sustentable eternamente. Y si no hay cambios radicales, en el largo plazo inexorablemente tendrá problemas.

De todas formas, quiero enfatizar que ambas opiniones enriquecen el foro.

Saludos.

gonbo10 escribió:Si veo cosas buenas en la empresa las voy a decir sin ningun inconveniente.

Esta es la principal mentira... jamás mencionaste nada bueno de esta empresa... que a diferencia del resto de nuestro mercado, no para de crecer. Nada de lo que dijiste dos años atrás se verificó en la realidad, por el contrario cada trimestre superó largamente el mismo trimestre del año anterior. Cuando hablaste de los negocios de la electrónica los mencionaste como "chucherías"... siempre sostuviste que todo se iba al tacho y ya llevamos casi 3 añitos y lo único que vemos son ganancias crecientes

De hecho , he resaltado el cambio en el tratamiento a los minoritarios, acentuado por la reciente noticia de los dividendos de caputo.

Juraste y perjuraste que no iban a pagar, te dije que si y te hiciste el otario... pagaron porque los mismo tipos que dicen que esta empresa tiene un futuro promisorio se tomaron el trabajo de pelear por un dividendo...

Tambien me parece muy acertada la politica financiera de la empresa, ha mejorado enormemente luego de los problemas de 2008, 2009 y 2010.

Otra mentira mas... en el 2011 hablabas de que la deuda la iba a hacer quebrar... O acaso te olvidás de este posteo???

Josef el Dom Oct 30, 2011 4:19 pm
Si, faltan noticias, como por ejemplo, que actualmente el costo financiero proyectado de la empresa, en un ambiente de paralisis economica, se proyecta en 75 millones de pesos anuales (25 % de 300 millones), por lo menos.
Esta claro que la deuda promedio no va a disminuir. Esto es una constante en la empresa, basta examinar los balances de los ultimos tres años. Mas aun ahora que va a costar disminuir inventarios en medio de la recesion.


Pero no puedo dejar de marcar que el modelo de negocios de la empresa esta gravemente amenazado, y mas que amenazado, es inevitable recibir un golpe radical que ahora es demasiado temprano para mensurarlo.
Tiene eso si, la ventaja de no tener que afrontar costos financieros gracias a lo mencionado anteriormente, y eso se debe al profesionalismo de la gerencia.

Hace 3 años que venís mencionando amenazas próximas que nuncas se producen...

Lo malo que viene puede resumirse en :

1. Racionamiento de divisas, que en esta empresa es lo mismo que dejar un auto sin combustible.
2. Estructura armada para el jolgorio del consumo actual de autos y aparatos.
3. Enormes costos logisticos.
4.Gigantesco costo fiscal del regimen de Tierra del Fuego, que afecta la competitividad de toda la economia e invita a la supresion y / o cambio de reglas , como se ha visto en tantos sectores, como por ejemplo el de biocombustibles , o los frigorificos, que los han dejado patas para arriba despues de haberlos inducido a enormes inversiones.

Bien observado, la ampliacion de los rubros del regimen que antes se limitaban a los aires acondicionados para autos, es en el largo plazo, un terrible amenaza para su sostenimiento, ya que el costo fiscal es inaguantable mientras se hacen imperiosas las necesidades en tantos sectores, publicos y privados que tienen un orden de prioridad que asusta al lado del negociado de Tierra del Fuego.

Seguís sin entender el negocio político... te lo expliqué mil veces y no te tomás el trabajo de entender... lsa elecciones se ganan con consumo... haciendo que la gente gaste. Como no se pueden comprar departamentos, hay que hacer que compren autos y celulares y televisores y computadoras... y para que se pueda usar todo eso, la energía tiene que ser barata, a cualquier precio... no lo entendiste hace tres años y en lugar de pagar acá seguías pagando CEPU... y hoy persistís en el error... como te equivocaste ayer, te equivocás hoy... y por la forma en la que analizás la realidad, te vas a equivocar mañana

Bancos "patean el tablero": dejan de lado "promos light" y ofrecen rebajas del 30% por el Día del Padre (Iprofesional)

Las entidades decidieron redoblar la apuesta y apuntan a duplicar el beneficio que venían otorgando a lo largo del año. En estos días, se librará una verdadera batalla para seducir a los consumidores. Dime qué tarjeta tienes y te diré donde comprar.

Josef escribió: La desesperacion no es por la hora.
Las ventas del dia del padre son una huevada que nada tiene que ver con el valor de la empresa.
Tu comentario , que fue una replica a los 9 mil palos que indique de deficit comercial automotriz es errado como te te puse aunque lo hayas sacado del central, te lo explique muy clarito y deberias haberlo entendido.

Tiene razón. Las ventas no influyen. Mirgor fabrica y tira al agua lo producido....., le pagan según cuánto salpiquen los plasmas al caer.

Josef escribió: Las ventas del dia del padre son una huevada que nada tiene que ver con el valor de la empresa.

Las ventas del día del niño tampoco. Ni las del día de la madre. Ni las de Fin de Año. En realidad las ventas en general son una huevada que nada tienen que ver con la empresa... es todo una gran pantalla... y yo creyendo que la empresa vale por lo que vende, y por lo que gana y por lo que reparte...

Seguís reescribiendo la teoría financiera... para repartir hay que ganar... y para ganar hay que vender...

Y no se pone colorado al escribirlo...

boquita escribió:no se puede creer que aparece solamente cuando baja el papel !!!
y lo mas lindo que todo baja!
es de no creer!
chamigo!

Aparezco siempre que dicen macanas.

vaderetro escribió:Guiseppino que te pasa ? Antes dabas risa,a esta altura estas dando
lástima.Vos,tan luego vos,diciendole a los demas que cosas escribir !!!!
Date un baño de humildad viejito,porque el Madeira no surte efecto.

Retrasado, te mando un abrazo

Josef escribió:Gramar , no es estrategico pegar huevadas como esa, o tu comentario sobre el balance comercial automotriz.

Se nota demasiado la desesperación de los comprados.

Guiate por los fundamentos.

Gramar escribió: ¿...? Preguntaron por las ventas del día del padre y subí nota.
"mi" comentario sobre el balanza comercial automotriz es un extracto del Mercado Único y Libre de Cambios del Banco Central..., si preferís basarte en Broda o tu amigo gerente fueguino, allá vos.
¿Qué desesperación....? el primer post del día fue a las tres de la tarde....

La desesperacion no es por la hora.
Las ventas del dia del padre son una huevada que nada tiene que ver con el valor de la empresa.
Tu comentario , que fue una replica a los 9 mil palos que indique de deficit comercial automotriz es errado como te te puse aunque lo hayas sacado del central, te lo explique muy clarito y deberias haberlo entendido.