TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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OvejaAsesina
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor OvejaAsesina » Mar Abr 03, 2012 11:48 pm

martin escribió: El 2 de febrero Josef posteaba esto ninguneando la suba interanual de Enero de 2012 y dando a entender que era un mal dato ya que significaba que cada mes, a partir de lo sucedido en enero, iba a venir peor dado el cambio de tendencia.

Luego cuando salió el dato de febrero, con una baja interanual en las ventas, Josef creyó tocar el cielo con las manos dado que pensaba que su visión la estaba confirmando la propia realidad. Aunque el forista mirgorenado le explicó que la baja de febrero tenía que ver con la incidencia de los feriados Josef lo ninguneó diciendo que los feriados no tenían nada que ver.
Ahora en Marzo la suba en las ventas fue de 35% lo que es una suba bestial !!. Mirgorenado que es forista optimista pero no mandador de fruta explica que esta suba tan alta tiene que ver con que hubo más días hábiles que en marzo del año pasado y que la suba "real" es de 6%. Digamos: lo que perjudicó las ventas de febrero benefició la ventas de marzo. Pero lo gracioso es que Josef no puede utilizar ese argumento para desmerecer lo sucedido en marzo porque se estaría contradiciendo con lo que dijo sobre la caída de ventas en febrero. :mrgreen:

Más allá de todo esto lo que importa es el promedio del primer trimestre (donde los feriados se compensan) que marca una suba contra el primer trimestre del 2011 de un muy buen 12%.
Digamos que esta suba trimestral de 12% demuele los argumentos y la visión pesimista de Josef, que tenía a partir de los datos de ventas de Enero y Febrero, ya que el promedio del trimestre es bien superior al dato aislado de Enero de 2012 y muy superior al promedio del primer bimestre del año.

Conclusión: Josef que vas a inventar ahora para desmerecer estos muy buenos datos ???.... :117:

Hay que enteder a Josef... el tipo es bajista por conveniencia. A mí por ejemplo, ya me bajó las pelotas al punto tal que ya me tocan el piso. Imagino que no soy el único.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Abr 03, 2012 11:47 pm

gabituns escribió:buenas a todos

Puedo estar equivocado pero noto como que en general en estan viendo todo color de rosa

No veo un indicador fundamental el incremento de ventas de autos.

En que la vas invertir? ya llevo 2 este año .

Que incentivo me dan para invertir ? Con que escenario me voy a encontrar? Cuanto es la voy a tener que devolver ?

hace 2 meses atras te la discutia si hablabamos de consumo..hoy el parate lo noto

ojala este equivocado o que el ingreso de las cosechas renueve el movimiento..

Y bueno.... que no sepas donde invertirla, sea el motivo que sea, es lo que genera crecimiento en este ejemplo que das. Te aseguro que el sector automotriz es muy importante en varios sentidos en lo que respecta a aporte al pbi.
Si vos compraste dos autos también se producen dos autos y eso a su vez hace que se contraten obreros y esto a su vez hace que haya más empleo y esto a su vez hace que haya más consumo, etc...
Por eso el incentivo para invertir es que te puedan vender dos autos a vos que sos una persona que dice comprar porque no tiene incentivos. Linda paradoja, no ????.... :117:
Sea como sea

BOND
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor BOND » Mar Abr 03, 2012 11:39 pm

Gracias por el dato. Se que uno de bigotes grandes también. Es obvio que todos están prendidos (y nosotros también). :mrgreen:

gabituns
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gabituns » Mar Abr 03, 2012 11:32 pm

buenas a todos

Puedo estar equivocado pero noto como que en general en estan viendo todo color de rosa

No veo un indicador fundamental el incremento de ventas de autos.

En que la vas invertir? ya llevo 2 este año .

Que incentivo me dan para invertir ? Con que escenario me voy a encontrar? Cuanto es la voy a tener que devolver ?

hace 2 meses atras te la discutia si hablabamos de consumo..hoy el parate lo noto

ojala este equivocado o que el ingreso de las cosechas renueve el movimiento..

enzotano
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor enzotano » Mar Abr 03, 2012 11:32 pm

BOND escribió:En cuanto se confirme bien que el crecimiento va a ser mayor al 3,26% el cupón sube por el ascensor.
Algunos tiraron por ahí que no pagaba en 2013 porque el gobierno quería ahorrarse el pago, se equivocan.
Es obvio que lo que busca el gobierno es pagar deuda a dólar barato con éste escenario mundial.
Para el gobierno el fin justifica los medios...

Quedate tranquilo,Bond,que en un post Darío dijo que Moreno tenía muchos TVPP,seguro que crecemos ...si Darío lo dijo....

jps

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor jps » Mar Abr 03, 2012 11:30 pm

martin, coincido en la preocupación por la oferta energética
pero volviendo al tema de la construccion, fijate que en EEUU mientras habia burbuja subprime pudieron haber dicho que estaban muy bien y habia mucha inversion, que ahora no tienen
en nuestro pais hay como una clase distinta de burbuja. por un lado los precios de los commodities que generan ingresos extraordinarios que son destinados a gastos corrientes. este enorme gasto implica obviamente mucho ingreso de otros agentes economicos como contrapartida y excedentes que no tienen donde "invertirse" y terminan demandando inmuebles e impulsan fuertemente la construccion, que a su vez genera empleo y consumo
mientras se mantenga esa logica de gasto enorme financiado con ingreso extraordinario que genera excedentes economicos que buscan con desesperacion propiedades como destino, la burbuja sigue creciendo
mas alla de que la construccion es importante en todos los paises. el tema es que estuvo muchos años sobredimensionada porque los agentes economicos con excedentes las usaron como activo financiero. o sea, un caso de burbuja totalmente distinto y propio de nosotros

enzotano
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor enzotano » Mar Abr 03, 2012 11:29 pm

jps escribió:y como sabes que el negocio en el que ves una oportunidad no te lo va a pisar el gobierno con una nueva medida de un dia para el otro?
la rentabilidad y competitividad industrial, y de cualquier otro sector precisa de algo llamado INVERSION. para que haya inversion tiene que haber rentabilidad esperada, por ej. 20% en 5 años, si se da el escenario medio. supongamos que gano 5% si se da el peor escenario.
ahora supongamos que en ese periodo, el gobierno como suele hacer de un dia para el otro establece una medida que simplemente hace desaparecer el negocio, pero la inversion ya esta hecha. entonces el 20% esperado pasa a 0%, si se da el escenario medio (ventas, costos)
y si se da el peor escenario -15% de perdida
una vez se puede caer pero no se puede engañar sistematicamente al que invierte. la confianza implica tener reglas de juego y tener un marco insticucional.
por lo tanto en este contexto no hay incentivo para crear riqueza ni para invertir
el hiperconcumismo de estos años esta basado en el consumo del stock de capital, por eso es insostenible en el tiempo, ademas de que esta basado en precios extraordinarios de los commodities, cuyos ingresos se gastaron como si fuesen a ser permanentes

Estimado jps:
Estoy de acuerdo en que se necesita inversión ,pero no hay que teorizarla ,simplemente como país debemos l hacerla para lograr la competitividad.-Cuando pagamos los sueldos no me dedico a blasfemar como empresario lo debo hacer y debo ,de alguna manera,implementar mensualmente lo necesario para cumplir la responsabilidad que a cada uno nos toca.-Ahora,la creación de valor y de riqueza es un trabajo a diario,hoy mas que en mortificarse por los costos hay que asumir los datos de la realidad,mayor presión fiscal, dólar con el valor que tiene,etc.,( nmenciono el mal método de aumentar porcentualmente en todos los sectores sin tener en cuenta que la productividad es característica de cada actividad económica...no sirve el % abrumador aunque la inflación corroe rápido).-
Si me hablas,jps, de inversiones despues de 25 años volvería a hacer lo mismo,lo digo convencido,invertiría nuevamente los escasos u$ 8000 con que empecé y optimista y tonto ilusorio,dejaría que todo transcurra en un marco de crecimiento,acertando con las inversiones,priorizando,etc. y se reproducirían como así sucedió.- En lo personal todos los que invertimos en cupones hacemos lo mismo,cada uno con su método,con sus conocimientos pocos ó muchos,aprendiendo de aquellos que mas saben ,acertando ó equivocandosnos...en resumen ...crecemos como podemos y sabemos..

BOND
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor BOND » Mar Abr 03, 2012 11:28 pm

En cuanto se confirme bien que el crecimiento va a ser mayor al 3,26% el cupón sube por el ascensor.
Algunos tiraron por ahí que no pagaba en 2013 porque el gobierno quería ahorrarse el pago, se equivocan.
Es obvio que lo que busca el gobierno es pagar deuda a dólar barato con éste escenario mundial.
Para el gobierno el fin justifica los medios...

Phantom
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Phantom » Mar Abr 03, 2012 11:21 pm

Phantom escribió:Acá tienen como para hacer dulce....

Son los Cuadros de este informe.

http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadro ... _03_12.pdf

csarachu
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor csarachu » Mar Abr 03, 2012 11:20 pm

martin escribió:Ya me adelanté a tu respuesta jps porque cuando los datos de la inversión son records empiezan a poner los pero....
La construcción residencial es inversión sea reproductiva(¿?) o no y ese tipo de inversión es importante en todos los países.
Claramente, y eso sí hay que corregirlo, hubo un muy mal manejo respecto a la cuestión energética. Sea privada, pública o mixta tiene que producirse más y para eso hay invertir dinero sea como sea.

:mrgreen:

Phantom
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Phantom » Mar Abr 03, 2012 11:18 pm

Acá tienen como para hacer dulce....
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Abr 03, 2012 11:17 pm

Ya me adelanté a tu respuesta jps porque cuando los datos de la inversión son records empiezan a poner los pero....
La construcción residencial es inversión sea reproductiva o no y ese tipo de inversión es importante en todos los países.
Claramente, y eso sí hay que corregirlo, hubo un muy mal manejo respecto a la cuestión energética. Sea privada, pública o mixta tiene que producirse más y para eso hay invertir dinero sea como sea.

csarachu
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor csarachu » Mar Abr 03, 2012 11:16 pm

Bono y The Edge escribió:Carlos :
Mi duda en relación al tpva es que lo asumo menos rentable que el tvpp
Entiendo la protección cambiaría , peto sin considerar ese efecto veo claramente mas conveniente el tvpp.
Como no entiendo un joraca de todo esto cada tanto pregunto, porque de seguro estoy razonando cualquier cosa.
Pero como calcular el nivel cambiario a futuro es hacer ficción y futurologia digo si no es mas atractivo tener tvpp que tvpa. Me dirán que con tvpa estaré mas protegido frente a una devaluación , pero si la devaluación no viene o es moderada ?
No tomo en cuenta el ccl o blue , porque ahí si que asignarle un valor probable carece de todo sustento...

A ver Bono, lo primero...mas rentable que que cosa?
Necesitamos definir antes contra que los vamos a comparar.
Contra algunos puntos de referencia sera mas rentable y contra otros no.
Y asi con cualquier parametro que tomemos.
Yo en particular comparo los TVPx contra el usd oficial.
Vamos a los numeros (redondeemos al segundo decimal)...
TVPP: cobro seguro dic.2012 $9,23; facial por cobrar $33,82; cotizacion hoy: $13,23
TVPA: cobro seguro dic.2012 usd6,22; facial por cobrar usd36,24(revisa este numero puede ser usd35,42) ; cotizacion hoy:$66,90; usd/$ de hoy: $4,39/usd, cotiz. en usd: 66,90/4,39=usd 15,24. Hasta aqui los datos concretos que disponemos.

1)Ratio facial/cotiz:
TVPP: 33,82/13,23 = 2,56
TVPA: 36,24/15,24 = 2,38
Esto te dice que tenes mas por ganar respecto de la cotizacion con el TVPP yendo a finish al dia de hoy.

2)Ratio prox.pago/cotiz:
TVPP: 9,23/13,23 = 0,70
TVPA: 6,22/15,24 = 0,41
Esto te dice que recuperas mas rapido tu inversion con el TVPP (a fin de año estarias recuperando el 70% de lo invertido hoy).

Y aqui entran los supuestos de cobros futuros... que pueden inclinar mucho mas la balanza a favor del TVPP actualmente.
Ademas tenes que considerar reinversion y caucion para potenciar los resultados.
Pros y contras de lo expuesto:
Si hay una megadevaluacion al TVPP y sus cobros te los metes en el tuje, con el TVPA/Y estarias cubierto, si vas a finish en el TVPP son aprox 2/3años, en TVPA/Y son 5/6años, si vas a finish es mas recomendable los usd.
Mi sugerencia:
Aguantar el TVPP mientras el panorama de devaluacion sea claro y pasarse luego a TVPA/Y, hay que estarle atras para ver el momento del arbitraje (año 2013/2014). Si te vas a estar comiendo las uñas por la inflacion entonces lo tuyo son los usd y no los pesos.
La decision final sigue siendo tuya.
Revisa las cuentas pues a esta hora ya estoy cansado y me puedo equivocar.
Espero sirva de algo...
Pregunta sin miedo, nadie nacio sabiendo, mientras tenga tiempo te voy a contestar, pero me siento mas comodo en el otro foro, googleame y lo encontras.

Slds., Carlos.

jps

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor jps » Mar Abr 03, 2012 11:12 pm

martin, no te olvides que la "inversion" incluye la construccion residencial, que estaba hasta hace poco en una situacion de miniburbuja. ahora la destruyeron con la restriccion cambiaria
pero esa actividad no es capital reproductivo.
tampoco nos olvidemos que el indeK miente
de todas formas, creo que la construccion residencial es la mayor causa de distorsion
vamos a ver como sale este año

puma.ar
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor puma.ar » Mar Abr 03, 2012 11:10 pm

jps escribió:el hiperconcumismo de estos años esta basado en el consumo del stock de capital,

Con ese renglo es suficiente para transmitir la posición ideológica con la que se juzga la marcha de la economía, no hacían falta más palabras.


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