TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[criacuervos]

como es eso de los episodios climaticos?

Como decia Luca Prodan... unn tooorrrrnaado ... un tooornnado..

[Tyler Durden]

Muy torpe Boudou .. muy ... no era solamente que parecia un idiota. es idiota de verdad... en el discurso que dio hoy acaba de reconocer que fue participe del delito de cohecho agravado en grado de tentativa, nada menos que de parte del presidente de la Bolsa de Comercio, y siendo el ministro de economia... y es participe, y no victima , porque incumplio su obligacion de denunciarlo oportunamente ante la justicia penal en turno... si te quieren coimear, tenes que denunciarlo , o cuanto menos, como hacen todos , callartelo para siempre, olvidarte del tema.. no podes autoincriminarte un años despues, como hizo este aprendiz de disc jockey.. no hay nada que hacer.. el agua siempre busca su nivel (sigo obsesionado con los episodios climaticos) .. y pensar que por culpa de bestias ignorantes como este, Argentina quedo embargada e inhibida para siempre con esos canjes fracasados .... un exito

como es eso de los episodios climaticos?

[Roque Feler]

Incrédulo: Entiendo que veas como ilógico el crecimiento del 13,2% supuesto entre el 1Q 2012 y el 1Q 2011,pero es un supuesto establecido por la definición del arrastre estadístico. Nadie duda que el valor del PBI probablemente sea menor en el 1Q que los 474415 millones que se suponen,pero es algo determinado por definición.

Por otro lado si el valor de la serie trimestral se mantiene en ese número constante si bien exagera con los valores del 1Q también lo estaría haciendo por defecto con los siguientes trimestres.

En definitiva si vos me reconocés que la serie original es la que toma el Indec para calcular el valor definitivo del crecimiento, entonces no hay duda que el arrastre estadístico que nos interesa es el de esa serie mas allá de lo ilógica que parezca su definición.

Un abrazo.

[criacuervos]

Muy torpe Boudou .. muy ... no era solamente que parecia un idiota. es idiota de verdad... en el discurso que dio hoy acaba de reconocer que fue participe del delito de cohecho agravado en grado de tentativa, nada menos que de parte del presidente de la Bolsa de Comercio, y siendo el ministro de economia... y es participe, y no victima , porque incumplio su obligacion de denunciarlo oportunamente ante la justicia penal en turno... si te quieren coimear, tenes que denunciarlo , o cuanto menos, como hacen todos , callartelo para siempre, olvidarte del tema.. no podes autoincriminarte un años despues, como hizo este aprendiz de disc jockey.. no hay nada que hacer.. el agua siempre busca su nivel (sigo obsesionado con los episodios climaticos) .. y pensar que por culpa de bestias ignorantes como este, Argentina quedo embargada e inhibida para siempre con esos canjes fracasados .... un exito

[fogonero3]

volve Cobitos te perdonamos¡¡¡¡¡¡¡al final Nestor elegia mejor

[Gramar]

Este foro tiene encefalograma plano o que?

Hoy Boudou disparo contra Clarin (Clasico), Duhalde (Clasico), Tabanelli (Competidor del testa Cristobal Lopez), y a Adelmo Gabbi (Wooot??)...

Nadie dice nada, esta todo tranqui?

Está desesperado el hombre...., siente que le soltaron la mano y da un discurso para esclarecer y se levanta de la silla con más causas que con las que se sentó. Un fenómeno.

[Tyler Durden]

Este foro tiene encefalograma plano o que?

Hoy Boudou disparo contra Clarin (Clasico), Duhalde (Clasico), Tabanelli (Competidor del testa Cristobal Lopez), y a Adelmo Gabbi (Wooot??)...

Nadie dice nada, esta todo tranqui?

[Gramar]

Nota en Reuters que resume un poco todo:

ANALISIS-Opiniones divididas por perspectiva cupón PIB argentino
jueves 5 de abril de 2012 16:52 ART

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* Crecimiento PIB se desacelera tras años de tasas espectaculares

* Gobierno tiene historial de manipular datos oficiales

* Previsión de crecimiento 2012 es clave para cupones PIB

Por Hilary Burke

BUENOS AIRES, 5 abr (Reuters) - Las políticas intervencionistas de Argentina han inquietado a economistas de todo el mundo durante años. Pero muchos inversionistas extranjeros no tuvieron problemas en beneficiarse con las fuertes tasas de expansión que esas políticas generaron.

Ahora, a algunos analistas les preocupa la suerte de las ganancias de tenedores de bonos ligados al comportamiento del Producto Interno Bruto (PIB) de Argentina, en medio de una amplia desaceleración de la expansión del país -que supo crecer a tasas chinas- y de nuevos controles gubernamentales sobre la importación y el mercado cambiario.

El Gobierno espera que la economía crezca más de 5 por ciento este año, permaneciendo aún por encima del nivel límite para el pago a inversores con cupones atados al PIB, que actualmente se ubica en el 3,26 por ciento.

Algunos analistas temen que si la desaceleración se intensifica, las autoridades estén tentadas a subestimar las estimaciones oficiales para ahorrar unos 4.000 millones de dólares en pagos del cupón en diciembre del 2013.

Otros dicen que el deseo de la presidenta Cristina Fernández de mostrar un crecimiento alto y mantener el apoyo de los votantes hace que este escenario sea muy improbable, incluso si se reducen las fuentes convencionales de fondos para el gasto público.

El precio del cupón atado al PIB se disparó en el 2010 para más que duplicarse en dólares y más que triplicarse en pesos, de la mano del auge económico.

Pero desde mediados de marzo, los cupones denominados en dólares han caído cerca de un 10 por ciento, a un precio de 12,31 dólares, mientras que los cupones en pesos han perdido cerca de un 5 por ciento, a 13,08 pesos.

Esta situación refleja los crecientes temores de los inversores respecto de los pronósticos de expansión económica y una posible jugada del Gobierno para tomar el control de la mayor compañía petrolera del país, YPF .

Los cupones atados al PIB fueron emitidos en el 2005 para atraer a los acreedores a un canje, durante la primera reestructuración de una deuda que Argentina se negó a pagar en el inicio de la década.

CUPONES SIN COMPARACION

Shahriar Shahida, co-fundador de Constellation Capital Management LLC en Nueva York, dice que las cifras del PIB en el cuarto trimestre fueron más elevadas de lo que la mayoría de los economistas esperaban.

" Creo que es muy importante para esta presidenta probar que ella puede seguir mostrando un alto crecimiento", dijo Shahida, y agregó: "A menos que se crea que habrá una brutal desaceleración este año, los cupones siguen siendo atractivos".

A precios actuales, los inversionistas que compran cupones denominados en dólares obtendrán alrededor del 46 por ciento de su dinero de vuelta cuando los pagos correspondientes al 2011 se hagan efectivos en diciembre de este año.

Shahida dijo que si el crecimiento económico del 2012 supera el umbral del 3,26 por ciento, los inversores deberían recuperar cerca del 90 por ciento de su inversión en diciembre del 2013.

Y si el crecimiento del PIB en el 2013 excede el límite del 3,22 por ciento ya fijado para ese año, tendrán considerables ganancias para diciembre del 2014, al tiempo que siguen teniendo la posibilidad de cobrar nuevamente hasta el vencimiento del cupón en el 2035.

"Nosotros adoramos las opciones baratas y en ningún otro lado hemos visto algo que brinde, potencialmente, un retorno semejante", afirmó.

Shahida cree que los tres cupones -denominados en dólares, pesos y euros- son inversiones atractivas a largo plazo, aunque los cupones en moneda argentina ofrecen retornos todavía más altos, si uno está dispuesto a lidiar con el riesgo cambiario.

A la larga, siendo un productor clave de granos que aún tiene terreno para crecer, Argentina ofrece una opción indirecta para invertir en materias primas.

"Cuando se compran estos cupones, indirectamente se está adquiriendo una opción de compra en materias primas. Si se deseara comprar una opción a largo plazo en materias primas, se estaría pagando una fortuna en volatilidad. Aquí se está obteniendo casi gratis, siempre que el PIB del 2012 supere el umbral", explicó.

DESACELERACION PODRIA INTENSIFICARSE

Siobhan Morden, jefa de estrategias para América Latina en el banco de inversión Jefferies & Co, dice que el punto de inflexión para los cupones del PIB se vivió en noviembre, después de que el Gobierno impusiera controles cambiarios para frenar la fuga de capitales.

"Eso reafirmó que la p residenta no iba a anticiparse al problema. E l la está i mponiendo s us políticas con má s intervención y más medidas regulatorias, e n lu gar de modificar el esquema económico pa ra adaptarse a la presión", d i j o Morden.

"La economía argentina se está recalentando, hay claras restricciones por el lado de la oferta. ¿Acaso los empresarios invertirán en este clima de riesgo claramente creciente? ¿Acaso van a aumentar su capacidad productiva?", se preguntó la especialista.

Morden no cree que Argentina se encamine hacia una crisis. Pero dice que los indicadores privados y oficiales apuntan a una potencial desaceleración fuerte este año.

Actualmente prevé un crecimiento oficial del PIB del 3,4 por ciento en el 2012, lo que dispararía un pago estimado de 4.000 millones de dólares en diciembre del 2013.

"Esta deuda se está convirtiendo en una onerosa carga", dijo y citó la manipulación que hace el Gobierno de los datos de precios al consumidor, presumiblemente para ahorrar dinero en los bonos vinculados a la inflación.

"Si el crecimiento se acerca al 3,26 por ciento, habrá un riesgo de que los datos sean amañados. Hay una voluntad política clara de mostrar un crecimiento mayor, pero, al mismo tiempo, está el compromiso del enorme pago del cupón", manifestó.

El análisis de Morden está centrado fundamentalmente en los cupones denominados en dólares. Ella dijo que los papeles en pesos ya están prácticamente fuera del juego debido a que los controles en el mercado de divisas están creando distorsiones y elevando el riesgo cambiario.

Los precios de los cupones atados al PIB decayeron en semanas recientes y tuvieron un comportamiento "pésimo" en los pasados días, añadió. Si aumenta el apetito global por el riesgo y los precios suben, Morden prevé que habrá fuertes ventas.

"Hay un deterioro claro del crecimiento y la inflación y (hay otros) desequilibrios (...) Así que el Gobierno puede intentar estimular la economía, pero quizá solamente resulte en más inflación", vaticinó Morden.

(1 dólar = 4,3875 pesos ) (Reporte de Hilary Burke, editado en español por Magdalena Morales/Maximiliano Rizzi)

© Thomson Reuters 2012 All rights reserved.

http://ar.reuters.com/article/topNews/i ... 05?sp=true

[Gramar]

Tremendo lo que contas Cria...., un abrazo!

[AKD]

Mira, una de las cosas que me puso mas triste fue ver los arboles del Colegio Don Bosco, todos arrasados.. pinos hermosos que tienen cien años, una arboleda divina , de las pocas que quedan... volteados con raiz y todo.. recuerdo cuando nevó en el 2007, era una postal.. en el campito de deportes del colegio, se cayo una antena gigante de esas de Movistar, arriba de los quinchos, menos mas que no habia gente por la hora.. anoche y esta mañana temprano, la imagen era como si hubiera habido un bombardeo... y como yo se que acá siempre pensamos en los negocios les sugiero algo... salgan ya y compren un camion de tejas francesas esmaltadas, y estacionenlo en la Avda de Mayo.. no las venden , la despachan..

El tema de los árboles es jodido ... además de su belleza (a mi me fascinan), debe ser porque queda expuesta la evidencia de que años de cuidados y de un lento crecimiento se desploman en un segundo.
Tanto que cuesta construir y se destruye tan fácil y rápido.

(Obviamente me refiero al paisaje, los daños en las casas son un drama).

[criacuervos]

Mira, una de las cosas que me puso mas triste fue ver los arboles del Colegio Don Bosco, todos arrasados.. pinos hermosos que tienen cien años, una arboleda divina , de las pocas que quedan... volteados con raiz y todo.. recuerdo cuando nevó en el 2007, era una postal.. en el campito de deportes del colegio, se cayo una antena gigante de esas de Movistar, arriba de los quinchos, menos mas que no habia gente por la hora.. anoche y esta mañana temprano, la imagen era como si hubiera habido un bombardeo... y como yo se que acá siempre pensamos en los negocios les sugiero algo... salgan ya y compren un camion de tejas francesas esmaltadas, y estacionenlo en la Avda de Mayo.. no las venden , la despachan..

[AKD]

Ahora si que somos un crisol inernacional... pagamos impuestos como en Suiza , nos cagan a balazos como en Mexico, tenemos la inflacion de Venezuela, el vicepresidente en cana como en Uganda y si faltaba algo.. ahora tambien huracanes como en Miami..

Gracias , che, muy amable... tremendo lo que pasó acá.. evidentemente la zona Oeste del conurbano fue el epicentro de este tornado, porque acá , fue un tornado.. nunca vi algo igual.. volaban tejas, cerramientos de aluminio, chapas de acrilico de los carteles, se volo todo.. ahora seguimos sin electricidad, por lo menos medio Ramos no tiene , justo la fase de mi vecino de al lado se salvo y estoy colgado, bien nacional y popular.. la saque barata , pero hay vecinos que anoche lloraban, viendo todos los arboles caidos arriba de casas hermosas, techos volados.. lo pario che , lo unico que faltaba, ahora tambien tenemos huracanes como en La Florida...

Me alegro que los tuyos estén bien.
Algo de eso debe haber, una vez pasé por camino de cintura, rotonda de Burzaco, ruta 210 (Alejandro Korn, Glew, Guernica) y había pasado un vendaval que partió árboles al medio; había unas casuarinas añosas que las retorció como si fueran escarbadientes, impresionante la fuerza del viento. No lo ví en otras zonas del GBA.

Como en Miami, no ... como en Cuba, chico ...

[Goldfinger]

cria, eso te pasa por vivir ahi...el gobierno de la ciudad subsidio los danios producidos en la inundacion de Feb 2010...tardo pero llego...claro que si siguen los quilombos climaticos se van a fundir

Hablando en serio, lo lamento, y sobre todo por esos vecinos que lloraban. Debe ser muy doloroso.

[criacuervos]

Ahora si que somos un crisol inernacional... pagamos impuestos como en Suiza , nos cagan a balazos como en Mexico, tenemos la inflacion de Venezuela, el vicepresidente en cana como en Uganda y si faltaba algo.. ahora tambien huracanes como en Miami..

[Goldfinger]

cria, eso te pasa por vivir ahi...el gobierno de la ciudad subsidio los danios producidos en la inundacion de Feb 2010...tardo pero llego...claro que si siguen los quilombos climaticos se van a fundir

En serio, lo lamento, y sobre todo por esos vecinos que lloraban. Debe ser muy doloroso.