MIRG Mirgor

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quienduda
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor quienduda » Sab Ago 10, 2013 1:56 pm

Gonbo10 agradezco tu apreciación a mis dudas del P/E, y muy buena tu forma de responder paso a paso, como mostaza :lol: . Se que en este foro sus muy respetado y muchos agradecen tus aportes, en lo personal así es. Contestarle a cada uno que pregunte algo implica invertir un tiempo para ello. Sólo por eso ya cuentas con mi respeto, ni hablar del conocimiento que humildemente compartís con todos aquí.
Respecto del comportamiento del papel, tal vez recuerdes que la primera vez que entré lo hice en $123, lógicamente entré mal considerando la inversión en el corto tiempo. Pero en aquel momento me trasmitiste tranquilidad, y siendo que eran mis primeros pasos en la bolsa en verdad que lo valoré y valoro. Ya tranquilo, con aciertos y desaciertos te cuento que lo que perdí en aquel momento en mirgor lo recuperé también en mirgor, y es más, estoy ligeramente positivo. Creo que esto ha sido posible porque, como leí por ahí que pusiste, el papel ha permitido ganar en estos meses si uno supo aprovecharlo. Cuando veo que me tocó comenzar mi experiencia bursátil con un merval en caída libre, y viendo que estoy todavía de pie, pienso que algo he aprendido. También leí que en víspera del balance metiste guita y que en parte la sacaste por arriba de los $120 cuando los superó. Eso me pareció un buen ejemplo compartido para muchos aquí, ya que muchos entendemos que vas a largo con este papel (aunque lo de muchos es una apreciación mía) porque lo conoces desde sus fundamentos y ves un potencial de crecimiento. Pero eso no te quita la posibilidad de hacer una buena diferencia entendiendo como puede comportarse el mercado en el corto plazo. A mi también me pareció esperable que tras tocar la zona del máximo anterior muchos tomaran ganancias para entrar un poco más abajo, más cuando el papel venía subiendo previo al balance, supongo influenciado por la expectativa del mismo (como ya he leído varias veces por ahí, comprar con el rumor vender con la noticia). En fin pienso que no tiene mucho sentido enojarse con un papel, sino que esto es enojarse o alegrarse con las decisiones de uno mismo, al fin y al cabo, cada vez que damos comprar o vender estamos solos.
Saludos! :100:

boquita
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor boquita » Sab Ago 10, 2013 1:50 pm

equivocando me comi
:2230:

boquita
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor boquita » Sab Ago 10, 2013 1:49 pm

RIO escribió:En la bolsa se compra con el rumor y se vende con la noticia, muchos salieron el jueves con el balance. Pero se corre con el caballo del comisario acá , es una empresa que agrega negocios y trimestrales con indicadores cada vez mejores y va de acuerdo al modelo K. Lo que tiene que hacer un bolsero es no enamorarse del papel, con serruchos va ir creciendo su cotizacion y si como augura Josef el modelo colapsa (seguro que va a ocurrir) el tema es cuando , siempre va a haber un refugio para guarecerse.

yo creo que estas equivocado
la reindustrializacion es , fue y sera un hecho ya permanente..
hay cosas que ajustar..
pero va !
los agoreros y los que quieren la destruccion solo por ser opositores ,se vienen
y feo hace muchisimo tiempo..
años

Josef
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Josef » Sab Ago 10, 2013 12:24 pm

RIO escribió:En la bolsa se compra con el rumor y se vende con la noticia, muchos salieron el jueves con el balance. Pero se corre con el caballo del comisario acá , es una empresa que agrega negocios y trimestrales con indicadores cada vez mejores y va de acuerdo al modelo K. Lo que tiene que hacer un bolsero es no enamorarse del papel, con serruchos va ir creciendo su cotizacion y si como augura Josef el modelo colapsa (seguro que va a ocurrir) el tema es cuando , siempre va a haber un refugio para guarecerse.

La ultima parte es contradictoria...........

gonbo10
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor gonbo10 » Sab Ago 10, 2013 10:33 am

Ayer me puse a mirar un poco los datos del tercer trimestre del año pasado que había traído 40 palos de ganancia (como cambia todo, ya que parecía un muy buen balance). Mirándolo en retrospectiva no fue un gran trimestre ya que las diversas unidades de negocio cumplieron y nada mas (uno ya se pone un poco mas exigente)...

Interclima: Trajo un trimestre pobre en cantidad de equipos y en utilidad. Ganó tan solo $4,7 millones y vendimos 34.000 equipos de aire. Es cierto que tuvo una previsión por obsolescencia que le "comió" alrededor de 15 palos de utilidad.

Mirgor: Todavía con niveles de deuda elevados, trajo tan solo 1 palo cuatrocientos de utilidad. Y se vendieron alrededor de 80.000 equipos.

Iatec: Si bien trajo muy buenos resultados en cuanto a utilidad. Había tenido una venta 12% inferior al segundo trimestre y 20% inferior al cuarto trimestre. En teléfonos se vendieron 950.000. En televisores no hubo mas de 25.000 unidades y no se ganaba plata, y todavía no había computadoras.

Además no se habían logrado las grandes mejoras en los márgenes que se consiguieron a partir del IV trimestre.

En principio este tercer trimestre en marcha va a traer mejores niveles de venta en cantidad de teléfonos mas algo de precio en pesos por efecto de la devaluación. Mucho mejores resultados en televisores. Algo de computadoras (todavía tibio), mejores niveles de venta en Interclima (acá espero que se termine el castigo en los balances y comience a mostrar el verdadero potencial del negocio, y además espero que estén operativas las mejoras en productividad debido a la automatización de los procesos que estaban en marcha en abril cuando fui a la asamblea). Y un menor nivel de endeudamiento con menos intereses por pagar.

Como entender (según mi opinión) el resultado?

70 palos de utilidad sería un balance regular
75 palos de utilidad sería un balance bueno
80 palos de utilidad sería un balance muy bueno
85 palos de utilidad sería un balance excelente
90 palos de utilidad ... (que cada uno lo adjetive como quiera).

RIO
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor RIO » Sab Ago 10, 2013 10:22 am

En la bolsa se compra con el rumor y se vende con la noticia, muchos salieron el jueves con el balance. Pero se corre con el caballo del comisario acá , es una empresa que agrega negocios y trimestrales con indicadores cada vez mejores y va de acuerdo al modelo K. Lo que tiene que hacer un bolsero es no enamorarse del papel, con serruchos va ir creciendo su cotizacion y si como augura Josef el modelo colapsa (seguro que va a ocurrir) el tema es cuando , siempre va a haber un refugio para guarecerse.

aleelputero(deputs)
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor aleelputero(deputs) » Vie Ago 09, 2013 10:56 pm

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió:Chau muchachos me voy a hacer un asado, buen fin de semana a todos..Voten con el cerebro!!

Saludos a todos y en especial a la dama del galpón..boqui!!

Chau estimado aca o en todos lados la mejor con vos, puedo discutir, estar de acuerdo o no, puedo o no inclusive estar yo en este papel, o en cupones, todo cambia. Lo unico que no va a cambiar es que aca creo que no se forrea al que piensa distinto, o al que no sabe ( salvo que busque roña claro) y alguna que otra excepcion . Un fuerte abrazo. Pd. Chorizito Paladini, el mejor de todos. Vino no te recomiendo por que no se. :mrgreen:

boquita
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor boquita » Vie Ago 09, 2013 8:09 pm

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió:Chau muchachos me voy a hacer un asado, buen fin de semana a todos..Voten con el cerebro!!

Saludos a todos y en especial a la dama del galpón..boqui!!

:wink: :wink: :wink:

CIRUZZO EL MILLONARIO
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor CIRUZZO EL MILLONARIO » Vie Ago 09, 2013 7:58 pm

Chau muchachos me voy a hacer un asado, buen fin de semana a todos..Voten con el cerebro!!

Saludos a todos y en especial a la dama del galpón..boqui!!

CIRUZZO EL MILLONARIO
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor CIRUZZO EL MILLONARIO » Vie Ago 09, 2013 7:54 pm

aleelputero(deputs) escribió: Te hago una pregunta estimado ciru, compañero de armas en muchos papeles, como la paso el inversor en cupones cuando estaba todo mal y no se sabia si creciamos o no es mas cuando mas eran las probabilidades de que no se pague en 2014? Hablo a fines de 2012 y principios de 2013 Y cuando no se sabia ni todavia se sabe que cc va a pasar con los FB? Para mi importa lo mismo el ganar, como asi tambien el como se gana. Vos te pensas que yo no puteo por esta baja? O con tvpp cuando lo plancharon en estos dias pasados?. Cuando todos los cupones subian menos ese ( Ojala haya llegado a su fin ). Como digo siempre unas cosa es “emocionarse“ y expresarlo y otra muy distinta el operar en base a esas emociones, tirando por la borda tu plan de inversion o trade armado previamente. Un abrazo.

Ale fijate lo que puse..desde fines del 2012 a la actualidad el PE valía por ej 44 y hoy 88,7 mas del 100% en 8 meses...

Es un instrumento que al menos yo lo utilizo con caución..manejando seguún los riesgos y los mom,entos aumentadola o bajandola...es un instrumento que me hizo ganas muchísima plata (desde mi humilde posición) y desde mi optica para tenerlo a largo plazo lo tengo desde el 209 y seguirá siendo casi la totalidad de mi cartera..(por mtos saco para algunos meses de algunos papeles y vulevo a entrar)..

Claro está que en simbronazos se nos complico la cosa..pero a la larga siempre prevalecen los fundamentos y se viene muy bien con esa regla.

Romulo
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Romulo » Vie Ago 09, 2013 7:51 pm

Segurola y habana

CIRUZZO EL MILLONARIO
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor CIRUZZO EL MILLONARIO » Vie Ago 09, 2013 7:50 pm

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió:Qua onda? hay que ponerse la camisetita de Mirgor y no criticar nada xq sino se te apunta como mala onda? y que es molesto leerme? que conozcas mucha la amepresa (cosa que todos los foristas sin parar te agradecemos) no significa que no tengamos nuestras opinioes..sino es un foro de fanáticos ciegos...

Mi parte en cupones desde el mes de diciembre subio mas del 100% ..digo..como para que consideres que no tenes la unica verdad y que hay otras cosas además de Mirgor.

gonbo10 escribió:
No entendiste el mensaje... no se trata de que este papel suba mas o menos que otros instrumentos de inversión.

Uno entra a un foro para compartir información, esto es dar y recibir.

Me rompen las pelotas los comentarios eufóricos de ayer, como los depresivos de hoy. Porque no me suman nada... ni las flechitas, ni el nos vamos a 200 pasado mañana. Porque hay gente con muchos años en bolsa y otras con apenas meses... y los gopazos son muy fuertes... todos tratan de hacerse millonarios en dos o tres movimientos.

Y la verdad es que me jode el nivel de insatisfacción general... el hecho de estar mirando siempre lo otro que sube ese día, sin ver mas allá de dos o tres meses. Tomalo como una catarsis personal y no como un ataque hacia vos... es como que termina resultando al pe** tanto fundamento o análisis compartido si al final todos esperamos que suba rápido un 10% para salir corriendo hacia otro lado.

No pasa por la camiseta, pasa por darle sentido a este espacio... pero posiblemente el equivocado sea yo valorando en exceso un instrumento al que considero fundamental para compartir información.

Y con respecto a las críticas en sí, creo que deberíamos hacerlas al espejo, ya que el que decide comprar cuando hay que vender y vender cuando hay que comprar, es uno. Por lo tanto el cho** no es el instrumento sino el intérprete.

Gombo no mezcles las cosas porque vos sab´es bien que los analisis que haces los recontra valoro..(lo hice publicamete y en privado no?)...pero no entiendo y esta bien no hace falta que nos pongamos de acuerdo..es que yo "putee" patalee o lo que quieras llamar cuando el papel..(donde estoy invertido por ende lo cosidero de lo mejor sino no estaría aca) NO culple con una espectativa que se le puso de corto plazo..nada mas que eso...nadie discute que en Dic pueda valer 145 y en Agt año que viene $200...es más ni se que voy a hacer con mi plata en ese entonces..es muy probable que deje Mirgor y este 100% en cupones como lo hice casi todos los ultimos 5 años y no paramos de ganar plata..y mucha.

Seguí laburando como lo venis haciendo xq lo valoramos y mucho...ah otra cosa. Saludos

PD: si por mto escribo como un orangután es por estar desde el cel

gonbo10
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor gonbo10 » Vie Ago 09, 2013 7:44 pm

quienduda escribió:Estimado gonbo10, ayer leía un poco sobre el P/E a propósito de su explicaicón. A decir verdad me creo más dudas que certezas en cuanto a su valor como indicador y esperaba aquí en el foro me diesen una mano. Si escribo alguna gansada, aplico una frase que se usa últimanente de manera frecuente: no se rían de mi sino conmigo :lol: ...llevo muy poquito en esto.

El P/E es tan solo un modo mas de valuación de una empresa. Te permite saber exclusivamente en cuanto tiempo recuperás la inversión que realizaste al comprar una empresa. Tomar este indicador únicamente para comparar entre empresas es un error, ya que tan solo te muestra una foto... que puede tener fotoshop. Supongamos que la empresa tenga una utilidad no recurrente por la venta de un campo, esa venta te incrementará enormemente las utilidades y reducirá el P/E, pero al año ya no las tendrás... si decidiste una inversión por las ganancias que proyectaste le erraste de plano. Por el contrario si meto una previsión que castiga el balance, tendré un P/E mucho mas elevado (al bajar las ganancias) y ea pérdida no es recurrente. Si termina siendo un buen indicador si conocés un poco mas de esa empresa.

La primera duda es que si el P/E no es un indicador un poco ambiguo ¿Por qué? Porque por un lado si su valor es alto me habla de un activo sobrevalorado (esto me parece bueno en el sentido de que el mercado podría estar volcando sus expectativas a futuro, y por otro lado me parece malo porque uno estaría escogiendo invertir un dinero por acción que tardaría mucho en recupera, dado que la ganancia es pequeña en relación al precio). La ejemplo inverso me resulta igualmente confuso, esto es, si un activo tiene un P/E bajo me puede estar indicando que está subvaluado (lo cual por un lado es bueno, porque plantea la posibilidad de que el mercado comience a valorarlo, pero a la vez puede estar subvaluado porque a pocos le interesa). A la vez si el P/E es bajo tardaré poco en recuperar lo invertido.

Es así. Por eso es bueno conocer algunos otros indicadores mas... y tratar de saber como vendrán los negocios futuros de la empresa y cual es su capacidad para incrementar las utilidades. Esta es una buena empresa, en pleno proceso de crecimiento, con alta capacidad de generar ganancias y con una apreciación del mercado bastante baja... por eso cuesta lo que cuesta. Si esta realidad se mantuviera sería vivir en el paraíso del inversor de largo plazo (poder reinvertir las utilidades a precios muy bajos). También puede significar que el mercado esté esperando una baja futura en las utilidades (la visión josefiana de Mirgor). Si no hubiera visiones, gustos o tolerancias al riesgo diversas, no habría mercado... y no sería mucho mas difícil ganar dinero.

La segunda duda viene a colación de mirgor y el planteo de gonbo10. Les pregunto, a lo largo de los años mirgor a tendido a mantener su P/E estable? Me refiero a que si bien se que este fluctúa a diario por la fluctuación misma del precio, anualmente, de acuerdo a las ganancias, tiende a un valor dentro de todo constante, por ejemplo 4?

Por lo que recuedo, el P/E histórico de Mirgor estaba mas cerca de 6 que de 4. Estimo que su actual P/E tiene mas relación con la velocidad en que crece las utilidades de la empresa que con la falta de valoración por parte de los inversores. Obviamente verla un 65% arriba en el año no ayuda... ya que para muchos está cara o ya subió mucho... lo cual es cierto, pero porque ganó mucho. Si miro la página principal de Rava, voy a ver un Merval subiendo un 27% y esta casi triplicando el índice. Muchos piensan que otras empresas están "mas atrasadas" y que por ende tienen mayor capacidad de crecimiento... pero es una impresión que pocas veces se verifica en la realidad... pero la tentación de agarrar una empresa muy atrasada y aprovechar una suba es mas grande que el pensamiento racional de comprar aquello que se que anda muy bien y va a andar mejor aunque haya subido un 65%... por eso hice todos los cálculos con un P/E de tan solo 4 años, si con eso me cierra todo lo que viene por arriba del 4, viene de upa

La tercera duda viene de que leí que sería importante comparar el P/E entre activos relacionados. Me preguntaba si mirgor tiene un partner. Por ejempo en los banco es mas fácil, pudiéndose comparar bma, ggal, fran, etc.

Esto es mas difícil, ya que no tenés fabricantes de celulares, electrónica de consumo o autopartes... al ser de consumo masivo podrás compararla con Garo, Longvie, Domec pero no mucho mas... Si NewSan, Brighstar o BGH salieran a la bolsa podrías hacer una comparación, pero hoy es imposible...


NeoRevolution
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor NeoRevolution » Vie Ago 09, 2013 7:35 pm

Hoy vendieron por la posible verguenza de que sus pesos se rían en las caras, el lunes con la información de balance volverán pidiendole perdón a los pocos pesos que les quedaron :wink: .

13 May 2013 Balance Consolidado Trimestral (Completo) al 31 Mar 2013
10 May 2013 Art.63 Reglamento de Cotizacion BCBA al 09 May 2013

11 Mar 2013 Balance Consolidado Anual (Completo) al 31 Dic 2012
07 Mar 2013 Art.62 Reglamento de Cotizacion BCBA al 07 Mar 2013

atentos con la EMA de 10 :idea:


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