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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 21, 2012 2:16 pm
por Pascua
pablo9494 escribió: Si fuera gobierno, cerraria con CDP, terminaria ese capitulo lamentable de la historia economica argentina, pero bueh...eso no genera votos ni tiene repercusion directa en el ciudadano comun...

Yo no pondria un miserable centavo en algo que no genere votos. Jamas. Nunca. Bajo ninguna circunstancia.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 21, 2012 2:01 pm
por csarachu
No Jose, ya hubo una emision que no salio al mercado con vencimiento al 2018 de usd 3500 y que fue informada tres meses depues de hecha, no sabemos si hubo alguna otra mas.
Ojo, que la info que nosotros tenemos es muy parcial.

Lo que si es valido, que el cronograma de vencimientos no parece complicado en los proximos años de no mediar cambios externos graves, pero pensar que este gobierno va a dejar el panorama despejado desde ahora al siguiente gobierno y sin tener la seguridad de ganar es por lo menos ingenuo a mi juicio.

Slds., Carlos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 21, 2012 1:59 pm
por criacuervos
JPK escribió: Y la empresa privatizada que distribuye el fluido eléctrico, que hiso , que hace y que hará; me imagino:

Dirá que hiso mucho, aunque no dirá qué.

Dirá que hace lo que puede, pero como la tarifa es baja más no puede.

Dirá que aunque continúe perdiendo plata, permanecerá en el negocio, por su clara vocación de servicio


J :twisted:

Supongo que hace lo que hacen todas las empresas... se llevan la guita afuera .. no se por que tendrian que hacer algo diferente... si todas las empresas, todas las personas, todos los politicos, todos los funcionarios, todos los Nestor , todas las Cristinas , todas las Santas Cruces , se llevan la guita afuera no creo que esa pedorra Edenor le agarre un ataque de patriotismo y deje la guita acá para que se la saquen ... no por nada se fueron 80.000 palos verdes... y se acelera la fuga .. esa guita se va afuera y finanacia a Brasil, Chile, Mex , Uru, Peru al 1 % ... y acá se paga el 12 %.. y el imbecil del ministro dice que eso es negocio... y bue.. cuando lo escuchan , logicamente, se apuran mas en llevarsela...

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 21, 2012 1:53 pm
por JPK
csarachu escribió: Pablo, escucho tu opinion, te creo coherente y por eso te pregunto.
Mi pregunta mas general viene enmarcada en la licuacion que Berni esta haciendo y si sale el QEIII...
Los vencimientos complicados empiezan recien en el 2015 y 2017, y son en usd.
No pensas que con los comodities como marchan y la licuacion del dolar deberian ser mas facil su pago y que ello nos llevaria a posponer problemas, dando tiempo a una reconversion del tipo de deuda?.
Y asi analizando...no se puede proyectar que la deuda externa conviene hacerla intra-estado, hasta que no sea sostenible?

OJO: no me estoy poniendo en defensor del "modelo", pregunto solamente desde un punto de vista tecnico que es al unico que me animo y aprovechandome de tu neumonitis.Slds., Carlos.

pablo9494 escribió:El Quantitative Easing por ahora esta en el frezzer...pero ojo que la FED tiene un ferreo compromiso con el sostenimiento de los precios en general...aunque Berni, que es un gran estudioso de la crisis del 30, lo puede pasar a segundo plano e inyectar USD a roletes recomprando activos.

Por eso creo, como le consteste a otro forista que el sostenimiento del tipo de cambio (haciendo una flotacion administrada como la actual) es fundamental para poder conseguir los USD necesarios, el problema es de expectativas de precios locales...como haces para sostener una infla de 25% y una depreciacion de 10% (maximo anual), te estas poniendo muy caro en USD todos los años y eso afecta la balanza comercial.

Para hacer la proyeccion de la deuda intraestado, deberias analizar las necesidades netas de financiamiento anuales, las disponibilidades de las cajas y asignar una tasa de crecimiento a las necesidades y al crecimiento de dicho stock de deuda, hasta que se equiparen en saldo disponible 0 y deuda equis...a este ritmo, el problema sera del proximo gobierno...

Los servicios de la deuda caen en picada en 2017; eso le daría una envidiable "libre disponibilidad" a cualquier gobierno.

J :wink:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 21, 2012 1:51 pm
por csarachu
pablo9494 escribió: El Quantitative Easing por ahora esta en el frezzer...pero ojo que la FED tiene un ferreo compromiso con el sostenimiento de los precios en general...aunque Berni, que es un gran estudioso de la crisis del 30, lo puede pasar a segundo plano e inyectar USD a roletes recomprando activos.

Por eso creo, como le consteste a otro forista que el sostenimiento del tipo de cambio (haciendo una flotacion administrada como la actual) es fundamental para poder conseguir los USD necesarios, el problema es de expectativas de precios locales...como haces para sostener una infla de 25% y una depreciacion de 10% (maximo anual), te estas poniendo muy caro en USD todos los años y eso afecta la balanza comercial.

Para hacer la proyeccion de la deuda intraestado, deberias analizar las necesidades netas de financiamiento anuales, las disponibilidades de las cajas y asignar una tasa de crecimiento a las necesidades y al crecimiento de dicho stock de deuda, hasta que se equiparen en saldo disponible 0 y deuda equis...a este ritmo, el problema sera del proximo gobierno...

O sea que tu opinion es que hasta el 2015 estamos sin crisis local por falta de guita.
Yo desde mis escasos conocimientos de economia llegaba hasta mediados del 2014 como "tranquilo".

Todas mis preguntas apuntan siempre a la inversion en cupones.
Por lo que deduzco de tu opinion (casi coincidente con la mia), hasta el cobro del 2015 no deberiamos ver "crisis" graves que empañen esta inversion, mas alla de los serruchos (como el ultimo que pasamos) y a los que ya les estoy tomando cariño.

PD: cuando nos ponemos analizar el tema de calcular la Vol.Impl. (VI) de los lotes?

Slds., Carlos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 21, 2012 1:46 pm
por JPK
Gramar escribió:Cria:

Se arregló un poco la situación por el oeste? Cómo viene la mano?

criacuervos escribió:Por acá, Ramos , San Justo, la eleectricidad volvió casi en todos lados... creo que siguen los problemas en Ituizango, Merlo , Moreno... igual , acá, emplamaron un poco esos cables viejos, todos enroscados, en esos palos podridos... conclusion, tendremos electricidad hasta el proximo vientito..

Y la empresa privatizada que distribuye el fluido eléctrico, que hiso , que hace y que hará; me imagino:

Dirá que hiso mucho, aunque no dirá qué.

Dirá que hace lo que puede, pero como la tarifa es baja más no puede.

Dirá que aunque continúe perdiendo plata, permanecerá en el negocio, por su clara vocación de servicio


J :twisted:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 21, 2012 1:44 pm
por pablo9494
csarachu escribió: Pablo, escucho tu opinion, te creo coherente y por eso te pregunto.
Mi pregunta mas general viene enmarcada en la licuacion que Berni esta haciendo y si sale el QEIII...
Los vencimientos complicados empiezan recien en el 2015 y 2017, y son en usd.
No pensas que con los comodities como marchan y la licuacion del dolar deberian ser mas facil su pago y que ello nos llevaria a posponer problemas, dando tiempo a una reconversion del tipo de deuda?.
Y asi analizando...no se puede proyectar que la deuda externa conviene hacerla intra-estado, hasta que no sea sostenible?

OJO: no me estoy poniendo en defensor del "modelo", pregunto solamente desde un punto de vista tecnico que es al unico que me animo y aprovechandome de tu neumonitis.

Slds., Carlos.

El Quantitative Easing por ahora esta en el frezzer...pero ojo que la FED tiene un ferreo compromiso con el sostenimiento de los precios en general...aunque Berni, que es un gran estudioso de la crisis del 30, lo puede pasar a segundo plano e inyectar USD a roletes recomprando activos.

Por eso creo, como le consteste a otro forista que el sostenimiento del tipo de cambio (haciendo una flotacion administrada como la actual) es fundamental para poder conseguir los USD necesarios, el problema es de expectativas de precios locales...como haces para sostener una infla de 25% y una depreciacion de 10% (maximo anual), te estas poniendo muy caro en USD todos los años y eso afecta la balanza comercial.

Para hacer la proyeccion de la deuda intraestado, deberias analizar las necesidades netas de financiamiento anuales, las disponibilidades de las cajas y asignar una tasa de crecimiento a las necesidades y al crecimiento de dicho stock de deuda, hasta que se equiparen en saldo disponible 0 y deuda equis...a este ritmo, el problema sera del proximo gobierno...

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 21, 2012 1:35 pm
por pablo9494
Bono y The Edge escribió:Pablo, te hago un pregunta porque ya leí vario s analisis al respecto

1) No consideras que no tomar deuda afuera hasta ahora ha servido para capear un poco mejor la crisis ?

2) Es decir, en este monento el país no tiene un problema de deuda ( como ocurre con la mayoría de los paises en crisis ) , tenemos otros kilombos estructurales y muy serios pero no de deuda, no ?

3)Vos crees que seria mejor salir a conseguir guita afuera ?

4)Y ya que estamos te pregunto otra cosa : los bonos de prov de Bs. As se colocaron afuera, no ? Esa no es una forma de tomar deuda y de conseguir aceptación de los mercados voluntarios ?

Muy buenos e interesantes tus últimos post...
Saludos

Te doy mi opinion punto por punto

1) Para nada. La deuda en terminos absolutos, sean en dolares o pesos, sigue subiendo todos los años, tomes deuda afuera o localmente. Lo que hace el gobierno, teniendo el tipo de cambio anclado, es bajar la relacion o ratio Deuda/PBI, que en un escenario de crecimiento superior, al crecimiento de dicha deuda en terminos absolutos permite bajar la relacion. Por eso, el manejo del tipo de cambio (clavado) es FUNDAMENTAL al modelo, porque el pais crece mucho en USD, aumento su PBI per capital mucho en USD y eso en la macro esta bien vista.

2) En realidad la relacion deuda privada/pbi es del 14%, creo la mas baja en los ultimos 20 años, en este caso es correcto, Argentina no tiene un problema de deuda, porque maneja bien por ahora ese tema (con esos artilugios que te mencione arriba).
Pero tenes una deuda encubierta que no deberia seguir aumentado...para eso Moreno quiere volver a recuperar los superavits gemelos (fiscal y comercial) para que exista nuevamente tenencias netas de USD año tras año.

3) No es mejor per se, sino porque te expone a jugar en la liga de los grandes y no en Sacachispas. Si cerras con CDP y tomas dedua es un mensaje de "señores, estamos haciendo bien las cosas, vengan a invertir en Argentina". Uruguay es un pueblo nuestro y es Investment Grade, algo hacen ellos que nosotros no hacemos, son serios...

4) Exactamente, tanto el gobierno de la ciudad como el de Scioli colocaron en el exterior, cerca del 10/12% creo.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 21, 2012 1:33 pm
por csarachu
Pablo:
Basicamente a lo que apunto es si no conviene dada la "peculiaridad" de nuestra economia, subirnos a la inflacion mundial en USD, que hubiera sido impensada un tiempo atras pero que sin embargo esta ocurriendo como forma de licuar deuda externa, dando tiempo para resolver problemas locales.
Y si ves que la politica de gobierno actual trata de aprovechar este fenomeno.

Slds., Carlos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 21, 2012 1:27 pm
por csarachu
pablo9494 escribió: Carlos, humildemente, creo que no podes llenar de papelitos a los organismos publicos, aun aunque hagas un matching y netees deuda.

Creo honestamente que esta practica que usa el gobierno para financiarse es efectiva (porque evita exponerse a los mercados voluntarios) pero perversa y peligrosa al mismo tiempo (por la discrecionalidad en la decision y el monto de esa deuda). Conoces el concepto de riesgo moral? bueno, que mas que claro que aca, que el gobiern utiliza informacion asimetrica para "enchufarle" bonos a otros organismos que no tienen poder de decision alguno...

Entonces hace un ejercicio...si fueran tan vivos como son porque no buscan financiamiento externo? porque no quieren quedar expuestos, porque no quieren negociar con acreedores nuevos (a los organismos les refinancias como queres, al plazo que queres y listo), mucho castillo de naipes en terminos de deuda intraestado se esta generando...

Pablo, escucho tu opinion, te creo coherente y por eso te pregunto.
Mi pregunta mas general viene enmarcada en la licuacion que Berni esta haciendo y si sale el QEIII...
Los vencimientos complicados empiezan recien en el 2015 y 2017, y son en usd.
No pensas que con los comodities como marchan y la licuacion del dolar deberian ser mas facil su pago y que ello nos llevaria a posponer problemas, dando tiempo a una reconversion del tipo de deuda?.
Y asi analizando...no se puede proyectar que la deuda externa conviene hacerla intra-estado, hasta que no sea sostenible?

OJO: no me estoy poniendo en defensor del "modelo", pregunto solamente desde un punto de vista tecnico que es al unico que me animo y aprovechandome de tu neumonitis.

Slds., Carlos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 21, 2012 1:26 pm
por criacuervos
pablo9494 escribió: Que le paso al viejo? sobredosis de Viagra?

murio de un infarto cuando comprobo que Messi hace 3 goles por partido..

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 21, 2012 1:23 pm
por Gramar
pablo9494 escribió: Carlos, humildemente, creo que no podes llenar de papelitos a los organismos publicos, aun aunque hagas un matching y netees deuda.

Creo honestamente que esta practica que usa el gobierno para financiarse es efectiva (porque evita exponerse a los mercados voluntarios) pero perversa y peligrosa al mismo tiempo (por la discrecionalidad en la decision y el monto de esa deuda). Conoces el concepto de riesgo moral? bueno, que mas que claro que aca, que el gobiern utiliza informacion asimetrica para "enchufarle" bonos a otros organismos que no tienen poder de decision alguno...

Entonces hace un ejercicio...si fueran tan vivos como son porque no buscan financiamiento externo? porque no quieren quedar expuestos, porque no quieren negociar con acreedores nuevos (a los organismos les refinancias como queres, al plazo que queres y listo), mucho castillo de naipes en terminos de deuda intraestado se esta generando...

Coincido bastante con vos.
En primer lugar, estar cuidando los dólares como si fuese la hija de 15 años en un contexto de tormenta de dólares a la región, da la pauta de algunas políticas equívocadas. Si el Gobierno hubiera cerrado con CDP y, sin contar el impacto de YPF en la tasa, Argentina podría colocar deuda afuera a una tasa del 7/8% creo, unos 600/700 puntos de riesgo país.
Si bien es una tasa alta, a la ANSES le coloca al 9%..., dólares que jamás volverán allí porque ante cada vencimiento vendrá un rollover; y el parte de deuda en pesos, la utiliza como fondeo a la vez que la licúa en términos reales.

Básicamente, lo insostenible es esta tasa de inflación en pesos y en dólares. Porque el FGS o NY vendría a ser el fondeo para estos descalabros, pero tampoco estaría bien emitir afuera al 7% para aportar los dólares que permitan seguir apreciándo en términos reales nuestra moneda. Ya lo hicimos eso....

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 21, 2012 1:22 pm
por pablo9494
criacuervos escribió:Si , era el que decia que Messi era arquero.. si estuviera en este foro opinaria sobre el default y la colocacion de deuda...
y opinaria lo que leemos...

Que le paso al viejo? sobredosis de Viagra?

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Abr 21, 2012 1:21 pm
por criacuervos
Si , era el que decia que Messi era arquero.. si estuviera en este foro opinaria sobre el default y la colocacion de deuda...
y opinaria lo que leemos...