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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 22, 2012 7:04 pm
por martin
atrevido escribió:http://www.lanacion.com.ar/1466907-las- ... e-dejo-ypf

Según Leopoldo Olivari, operador de Bacqué Sociedad de Bolsa, el Cupón atado al PBI en dólares, que emitió el Gobierno junto con los bonos que surgieron del canje de deuda de 2005, se presenta como una inversión todavía atractiva. "Lo de YPF lo que hace es reafirmar una política que va en pos de proteger el mercado interno y sostener el crecimiento a partir del incentivo de la demanda", explica Olivari. "Me parece que, a diferencia de lo que algunos han opinado, es algo que puede beneficiar a los cupones de PBI."

Según las estimaciones privadas, la Argentina podría crecer este año entre 2,5 y 3%, mientras que desde el Gobierno proyectan un 4%. De conseguir este año un crecimiento de poco más de 3% el Cupón PBI pagaría el año que viene en dólares billete.

Leandro Verrier, asesor financiero de Bull Market Brokers, se vuelca por motivos similares al Cupón PBI, pero en pesos. Según explica, el Cupón en pesos, que hoy cotiza a $ 13 en el mercado, tiene un piso de $ 9,23, que es lo que paga este año, y si en 2012 la economía crece, pagaría en torno a $ 11,50 adicionales en 2013.

"Es una estrategia defensiva, porque con el Cupón PBI en pesos el riesgo de pérdida está acotado a sólo 25%, lo que es un lujo", señala Verrier. El analista explica que prefiere los cupones en pesos a los de dólares, porque considera que el Gobierno defenderá el tipo de cambio y no habrá grandes devaluaciones de acá a fin del año que viene, ya que si dejara deslizar el tipo de cambio no sólo habría inflación, sino que además los salarios reales serían cada vez más bajos.

Leerá algunas reflexiones que hicimos algunos en este tópic sobre que la estatización de YPF era una buena noticia para el crecimiento de este año ????.... :117:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 22, 2012 7:00 pm
por martin
Seguimos refutando a josef:

En el 2010 el crecimiento fue de 9,2% pero si sumamos todos los desestacionalizados de ese año nos encontramos con que el crecimiento tendría que haber sido superior a 10%. Lo loco es que el 2009 había dejado un buen arrastre para el 2010 ya que el último trimestre de ese año había sido muy superior que el promedio de todo el año. Es decir si partimos de la "hipótesis" de josef el crecimiento del 2010 tendría que haber dado más o menos 12% y dio 9,2%.

Conclusión: la teoría de Josef hace agua por todos lados y para refutarla solo hay que mirar las mediciones históricas del Indec. Yo si fuese él me daría verguenza seguir quedando en ridículo pero a él por lo visto no le da verguenza....

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 22, 2012 6:42 pm
por atrevido
http://www.lanacion.com.ar/1466907-las- ... e-dejo-ypf

Según Leopoldo Olivari, operador de Bacqué Sociedad de Bolsa, el Cupón atado al PBI en dólares, que emitió el Gobierno junto con los bonos que surgieron del canje de deuda de 2005, se presenta como una inversión todavía atractiva. "Lo de YPF lo que hace es reafirmar una política que va en pos de proteger el mercado interno y sostener el crecimiento a partir del incentivo de la demanda", explica Olivari. "Me parece que, a diferencia de lo que algunos han opinado, es algo que puede beneficiar a los cupones de PBI."

Según las estimaciones privadas, la Argentina podría crecer este año entre 2,5 y 3%, mientras que desde el Gobierno proyectan un 4%. De conseguir este año un crecimiento de poco más de 3% el Cupón PBI pagaría el año que viene en dólares billete.

Leandro Verrier, asesor financiero de Bull Market Brokers, se vuelca por motivos similares al Cupón PBI, pero en pesos. Según explica, el Cupón en pesos, que hoy cotiza a $ 13 en el mercado, tiene un piso de $ 9,23, que es lo que paga este año, y si en 2012 la economía crece, pagaría en torno a $ 11,50 adicionales en 2013.

"Es una estrategia defensiva, porque con el Cupón PBI en pesos el riesgo de pérdida está acotado a sólo 25%, lo que es un lujo", señala Verrier. El analista explica que prefiere los cupones en pesos a los de dólares, porque considera que el Gobierno defenderá el tipo de cambio y no habrá grandes devaluaciones de acá a fin del año que viene, ya que si dejara deslizar el tipo de cambio no sólo habría inflación, sino que además los salarios reales serían cada vez más bajos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 22, 2012 6:32 pm
por DarGomJUNIN
Josef escribió:
Gracias Csarachu, me alegro que te hayas tomado ese trabajo y aun mas que hayas seguido el razonamiento.

Ahora bien, te cuento que lo que hiciste , sumar los desestacionalizados es correcto y compatible con el crecimiento del pbi publicado que es mucho mayor.

Josef, el forista "Csarachu" tiene amplia experiencia en tema INDEC y puede darnos cátedra a todos sobre sus índices.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 22, 2012 6:27 pm
por Josef
csarachu escribió: Josef, lamento pincharte el globo...
Hiciste la cuenta con los datos del 2011, antes de hacer esa afirmacion?
Sumalos: yo lo hice, la cuenta de sumar todos los desestacionalizados del 2011 da 5,7% y se crecio 8,9%.
"Tu cuenta" da una subestimacion del 56% con los datos "reales y publicados" del crecimiento del año pasado.
Hacela para atras las veces que quieras y te vas a encontrar que la suma de los desestacionalizados "NO DA" el crecimiento anual, ni siquiera lo aproxima, es otra cosa, sirve para otras cosas ese indice.

Volve a la cocina, te falto meditar mas...

Slds., Carlos.

Gracias Csarachu, me alegro que te hayas tomado ese trabajo y aun mas que hayas seguido el razonamiento.

Ahora bien, te cuento que lo que hiciste , sumar los desestacionalizados es correcto y compatible con el crecimiento del pbi publicado que es mucho mayor.

Porque ? , porque :
"De modo que lo correcto es EMAE = arrastre 2011 (1,6) +emaes mensuales desestacionalizados - arrastre 2012."
......señalaba en mi analisis.

Y Que paso en 2011 ?
Que el arrastre de 2010 fue enorme porque la economia estaba creciendo como nunca en el segundo semestre de 2010, justo al reves que en 2011, en que se estanco totalmente, y dejo muy poco arrastre para 2012. La diferencia de arrastres (2010 vs 2011) es altisima y da como consecuencia un crecimiento estadistico del pbi de 2011 muy alto.

Entonces , aplicando la formula : arrastre 2010 + desestacioanalizados - arrastre 2011 se llega a un numero muy superior al 5,7 %, pero que es coherente con la metodologia de calculo del pbi.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 22, 2012 6:21 pm
por DarGomJUNIN
Josef escribió:Bono, respecto del FMI, el tema es que es un organismo pesado y burocratico, se mueve con mucha inercia, y los informes a los que te referis no estan actualizados, no tienen en cuenta los que ha pasado en los ultimos 8 meses en que el PBI ha crecido 0,8 %.

Respecto de los elementos politicos del indicador, esperemos.... y veamos. Pero es significativo que el propio indec muestre en sus estadisiticas un crecimiento raquitico, que junto con un emae de 5,2(que es correcto), informe publicamente un emi menor al 2%. Informar un emi del 5 0 6 % (o sea mentir), es bueno popularmente, y encima es gratis ya que no hay que pagar cupones con el emi.....y no lo hacen. Porque , por ejemplo si el emae termina dando 2% van a poner 5% y pagar 4 mill palos verdes que no tienen ? y que como dije podrian gastarselos en algo para todos.?

El 78,9 % del producto nacional 2011 es consumo. Una sistemática política de crecimiento del ingreso va guiando la evolución del principal ítem del PBI. La actualización del Mínimo Vital y Móvil, las paritarias salariales, los 2 aumentos jubilatorios por año y los incrementos sobre la Asignación Universal por Hijo, todos por arriba de la inflación, elevan el ingreso de más de 20 millones de personas, impulsando un constante incremento del consumo. Es decisión del gobierno.

Los otros 20 millones se las rebuscan bastante bien, SIN necesitar protección especial. Dato: TVPP paga según INDEC.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 22, 2012 6:06 pm
por Josef
Bono, respecto del FMI, el tema es que es un organismo pesado y burocratico, se mueve con mucha inercia, y los informes a los que te referis no estan actualizados, no tienen en cuenta los que ha pasado en los ultimos 8 meses en que el PBI ha crecido 0,8 %.

Respecto de los elementos politicos del indicador, esperemos.... y veamos. Pero es significativo que el propio indec muestre en sus estadisiticas un crecimiento raquitico, que junto con un emae de 5,2(que es correcto), informe publicamente un emi menor al 2%. Informar un emi del 5 0 6 % (o sea mentir), es bueno popularmente, y encima es gratis ya que no hay que pagar cupones con el emi.....y no lo hacen. Porque , por ejemplo si el emae termina dando 2% van a poner 5% y pagar 4 mill palos verdes que no tienen ? y que como dije podrian gastarselos en algo para todos.?
Josef escribió:Esto que sigue es un ejercicio matematico , y procuro ser absolutamente neutro.
Se que otros posts mis, aunque reales, tienen el efecto de una granada y provocan reacciones sanguíneas.

Hace unos dias afirme que hay que ir siguiendo con mucha antencion los indices desestacionalizados mensuales e ir componiendo lo que va a dar el Emae del año sumando el pequeño arrastre de este año (1,6%)

Por las, dudas, si alguno se lo perdio, cabe reiterar que el arrastre es asi de bajo porque el pbi solo ha crecido 0,8% desde junio 11.

En un año con crecimiento parejo , por ejemplo de 8 % , el arrastre es mucho mayor, como 3,5%, pero como el año pasado hubo ese achatamiento tan marcado que se puede ver en los gráficos del indec, este 1,6% se corresponde un año donde se hubiera crecido parejo alrededor del 3,5%.

De alli deducia que con un 0,2% promedio mensual desde febrero (fue 0,3%) se llegaba a 3,4 % y disparar.
Como el dato de febrero fue 0,3, bueno ahora, si el promedio que viene fuera 0,2 se llegaría a 3,5 %. (aclaro que creo que casi todos los meses que vienen seran negativos, pero dejemos de lado esta suposición)

Dicho esto, veo que cometi un error ya que me olvide de que cada año deja un arrastre para el posterior.
De modo que lo correcto es EMAE = arrastre 2011 (1,6) +emaes mensuales desestacionalizados - arrastre 2012.

Es interesante observar que el arraste actual se corresponde con un crecimiento de 3,5% anual parejo.
Por lo tanto si este año se creciera en forma pareja al 3,5% quedaria un arrastre igual al recibido.
Reitero que no creo que vaya a pasar eso, pero no importa , sirve para simplificar el calculo y entender que si se creciera 3,5% el arrastre 2011 se anula con el de 2012.

Lo acertado entonces es sumar solamente los desestacionalizados mensuales.

Si fueran 0,3 en promedio todos los meses, llegaremos a un crecimiento de 3,6%.

Si fueran 0,2 promedio llegaremos a 2,4, o muy muy poquito mas.

Si fueran 0 promedio se llega en cambio a 1,6 %, porque en tal caso no hay arrastre para 2013 y SI hay que sumar completamente el 1,6 % de 2011.

Fijense que va -0,1% acumulado,

Si todo sigue asi (mas o menos en 0) llegaremos a 1,6%.

Fijense que los emaes 5,5 y 5,2(contribuye 0,45% en el anual cada uno) suman 10,7.

Si sigue el crecimiento en casi 0 como fue en los primeros dos meses, veremos una sumatoria de emaes para lo que resta del año de unos 11 puntos nada mas, mas concentrados de aca a junio,y en promedio seran de 1,2.

Solo puede revertirse esto con una suba fuerte del pbi en los desestacionalizados mensuales que tienen que dar 0,3 en promedio.

PD: no tengo la verdad revelada, pero la verdad se revela para los que quieren ver.


Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 22, 2012 5:57 pm
por empome
apolo
ahora creo que viene una suba
pero cuando se desboca, yo momentaneamente me bajaria de la caucion
sino fijate que alguno por estar caucionado, para reponer garantias tuvo que
reventar algo quizas a 11.80
la caucion es un interesante instrumento, pero cuando hay ganancia de la buena hay que cortarla
te aclaro que no soy un experto en el tema
pero te puedo decir que los agentes de bolsa cuando el mercado esta bien te dan soga
pero cuando la cosa se pone aspera te obligan a liquidar y quedas con el tujes roto
te lo puedo decir porque un agente de bolsa, que ya no esta, el cual tenia una mesa de dinero,
le dijo a un cliente adelante mio, usted perdio yo lo deje caucionar, tiene casa , auto , alguna otra propiedad
para pagar.
ese agente de bolsa tenia algo que ver en el nombre con Mar del Plata (y fue presidente del merval)

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 22, 2012 5:13 pm
por csarachu
Bono y The Edge escribió:Martin :
Si la cuenta la haces con tvpp como da ?

En un rato buscala en el mismo lugar...

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 22, 2012 4:50 pm
por martin
apolo1102 escribió:Que pasa si:

- Este año crecemos mas del 3,26%
- Compramos TVPA
- Tomamos caucion y la mantenemos hasta 15-12-2013
- Tomamos una cantidad de caucion tal que la podamos cancelar con el pago del 15-12-2012
- El pago del 15-12-2011 lo reinvertimos comprando mas TVPA.

Mas o menos... mulpiplicamos por 7 en U$D.

Queres la planilla ? BUSCALA !!


Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Dom Abr 22, 2012 4:49 pm
por DarGomJUNIN
El crecimiento mínimo para "gatillar" el pago por crecimiento PBI 2012 debe ser más de 3,26 % (puede ser 3,2600001 %).