TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mié May 02, 2012 6:42 pm

pablo9494 escribió:Esta bueno no compartir ni estar siempre de acuerdo, nuevas ideas suman criterios y nuevos analisis, aca muchos veces el "pensamiento comun" nos hizo cometer errores de apreciacion de la realidad de mercado y asi la pagamos...

Yo nunca compartí los 26/27 pesos del tvpp para el 2011 ni apalancarse temerariamente. Lo que quiero decir es que no me parece que haya habido un "pensamiento común" sino que hubo diversidad de pensamientos. Algunos muy optimistas, otros optimistas, otros medianemente optimistas, otros .....

csarachu
Mensajes: 2113
Registrado: Sab Jun 04, 2011 12:29 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor csarachu » Mié May 02, 2012 6:42 pm

Patricio2 escribió: Ok, comprendo pero no comparto. Eso sería demasiado castigo vía tasa de descuento muy alta y muy poca o nula valuación del facial restante.

Haciendo unas cuentas rápidas:
$18 - $9,22 = $8,78
a $11,50 de pago 2013 sería una tasa de descuento de 31% y $0 de valor de facial restante...
:roll:

Adhiero, creo que el facial valuado en cero es el quid de la cuestion, hay una interrelacion entre la tasa de descuento y el valor del facial que dependen de los escenarios de pagos que se planteen.
A mi tampoco me da $18 a precorte, yo me juego por los $19,53 posteados hace un rato (siempre suponiendo pago en el 2013).

Slds., Carlos.

pablo9494
Mensajes: 11978
Registrado: Mié Oct 07, 2009 6:00 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Mié May 02, 2012 6:41 pm

Si Tincho, yo operare con el precio antes del corte de $ 18/18.50...

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mié May 02, 2012 6:40 pm

csarachu escribió:Martin, yo no dije $18, digo $19.53

Pablo dijo.....

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mié May 02, 2012 6:39 pm

Patricio sumale el 10% del facial al pago del 2013 y vas a ver donde se te va la tir. Y mirá que valorizarlo a un 10% a fines del 2013 es valorizarlo a valores irrisorios.

pablo9494
Mensajes: 11978
Registrado: Mié Oct 07, 2009 6:00 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Mié May 02, 2012 6:39 pm

Esta bueno no compartir ni estar siempre de acuerdo, nuevas ideas suman criterios y nuevos analisis, aca muchos veces el "pensamiento comun" nos hizo cometer errores de apreciacion de la realidad de mercado y asi la pagamos...

csarachu
Mensajes: 2113
Registrado: Sab Jun 04, 2011 12:29 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor csarachu » Mié May 02, 2012 6:38 pm

Martin, yo no dije $18, digo $19.53

Patricio2
Mensajes: 2604
Registrado: Mié Abr 22, 2009 9:40 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Patricio2 » Mié May 02, 2012 6:36 pm

Patricio2 escribió: ¿Podés desarrollar el por qué de ese precio de $18 que esperás pre corte?

pablo9494 escribió: Porque plantear un escenario de $ 20, que es posible y que púede ser alto en expectativas no creo que sea la mejor opcion, si yo analizo el precio de $ 18 y opero en consecuencia, todo diferencial de precio por encima de ese valor genera mejoras en la cuenta.

El año pasado nuestro error, cuando digo nuestro, hablo de la mesa chica cuponera, fue pensar que debajo de un determinado valor, creo era 16/17 el cuperno no podria bajar...y estuvo en 12.80 a dos meses del pago...entonces, prefiero, ser prudente con un precio de $18, que representa un desvio a la baja del 10% de los $ 20 potenciales y que muchos acuerdan, que apostar a esos $ 20 como si fueran inamovibles...

Patricio2 escribió: Pero son dos cosas diferentes, una al precio que lo ves y otra al que te jugás dejando un colchón de seguridad.
Si mal no te entendí entonces lo ves a $20 pero por las dudas te dejás un margen hasta $18 y operás en consecuencia.
Ahí concuerdo un poco más, ya que me parecía raro ese número porque al menos yo lo tengo dentro del rango de precios que serían muy difíciles que se den.

pablo9494 escribió: Pato, lo veo mas posible de los $ 18/18.50 que de los $ 20

Ok, comprendo pero no comparto. Eso sería demasiado castigo vía tasa de descuento muy alta y muy poca o nula valuación del facial restante.

Haciendo unas cuentas rápidas:
$18 - $9,22 = $8,78
a $11,50 de pago 2013 sería una tasa de descuento de 31% y $0 de valor de facial restante...
:roll:

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mié May 02, 2012 6:32 pm

csarachu escribió:Yo tengo un escenario pesimista con el que calculo las tasa de descuento mas negativas a aplicar de manera de llegar a precorte con un precio igual al cobro.
Luego tengo dos escenarios de pagos uno medio y otro optimista, a los que aplico esas tasas altisimas.
Obtengo dos valores uno de $17,.. y otro de $21,.. con un promedio de $19,53 para el precorte.

Slds., Carlos.

Ningún cálculo racional si ya està abrochado el pago del 2013 da 18 pesos. La única manera que puede suceder eso es que los bonos en pesos con duration corta tengan una tir de 35/40%. Alguien ve eso probable ???....

pablo9494
Mensajes: 11978
Registrado: Mié Oct 07, 2009 6:00 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Mié May 02, 2012 6:29 pm

Otro tema importante en cuanto a validar precios y sostenerlos es el ingreso de guita fresca, no creo que este ingresando guita nueva en el mercado, sino todo lo contrario, se escapan de Argentina, sea como sea...por ahi ustedes ven otra cosa...yo solo veo que el Merdal no para de caer y quieran o no, para sostener precios de renta local hacen falta la guita de los fondos, con el mercado de argentos nos morimos de hambre...

csarachu
Mensajes: 2113
Registrado: Sab Jun 04, 2011 12:29 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor csarachu » Mié May 02, 2012 6:29 pm

Yo tengo un escenario pesimista con el que calculo las tasa de descuento mas negativas a aplicar de manera de llegar a precorte con un precio igual al cobro.
Luego tengo dos escenarios de pagos uno medio y otro optimista, a los que aplico esas tasas altisimas.
Obtengo dos valores uno de $17,.. y otro de $21,.. con un promedio de $19,53 para el precorte.

Slds., Carlos.

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié May 02, 2012 6:28 pm

pablo9494 escribió: Avísale a Bill Gross, Warren Buffet y Mittal que vendan todo y compren TVPP, si mejor negocio en el mundo no hay...esos tipos si que son ******* comprando bonos a 30 años con tasa de interes real negativa...que ******* que son...no?

Esa gente tiene otro criterio. No les importa la baja utilidad, sino mostrar ganancia. TVPP es mercado chico para ellos.

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mié May 02, 2012 6:28 pm

pablo9494 escribió:Yo veo un precio de corte de $ 18 mangos, 18.50, la tasa de descuento por riesgo argentino le pega al precio...

No lo veo en $ 20 en mi analisis, ojala se de eso y mas...

Pensar que en el 2011 lo veìas a 27 mangos y sin saber lo que iba a ocurrir en el 2012. :roll: Además lo decías con la misma seguridad con que decís esto ahora. Irse de un extremo a otro es malo.
18 mangos con pago abrochado en el 2013 es un regalo. La verdad que ojalá se de porque permitiría reinvertir a precios irrisorios pero la verdad no me dan los números para que el TVPP tenga una tir de màs o menos 50% pero con flujos ciertos hasta el 2013 y valorizando a casi nada el resto del facial.

pablo9494
Mensajes: 11978
Registrado: Mié Oct 07, 2009 6:00 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Mié May 02, 2012 6:26 pm

Patricio2 escribió: ¿Podés desarrollar el por qué de ese precio de $18 que esperás pre corte?

pablo9494 escribió: Porque plantear un escenario de $ 20, que es posible y que púede ser alto en expectativas no creo que sea la mejor opcion, si yo analizo el precio de $ 18 y opero en consecuencia, todo diferencial de precio por encima de ese valor genera mejoras en la cuenta.

El año pasado nuestro error, cuando digo nuestro, hablo de la mesa chica cuponera, fue pensar que debajo de un determinado valor, creo era 16/17 el cuperno no podria bajar...y estuvo en 12.80 a dos meses del pago...entonces, prefiero, ser prudente con un precio de $18, que representa un desvio a la baja del 10% de los $ 20 potenciales y que muchos acuerdan, que apostar a esos $ 20 como si fueran inamovibles...

Patricio2 escribió: Pero son dos cosas diferentes, una al precio que lo ves y otra al que te jugás dejando un colchón de seguridad.
Si mal no te entendí entonces lo ves a $20 pero por las dudas te dejás un margen hasta $18 y operás en consecuencia.
Ahí concuerdo un poco más, ya que me parecía raro ese número porque al menos yo lo tengo dentro del rango de precios que serían muy difíciles que se den.

Pato, lo veo mas posible de los $ 18/18.50 que de los $ 20

pablo9494
Mensajes: 11978
Registrado: Mié Oct 07, 2009 6:00 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Mié May 02, 2012 6:25 pm

martin escribió:Casi todo lo que posteaste hoy Pablo, en mi opinión, ha sido francamente extraño. Y tu último post directamente es muy flojito. Obtuso Pablito serás vos.

Extraño? Quien te dijo obtuso a vos?

Lee entrelineas pibe, pense que eras mas inteligente...lee entrelineas...

Te estoy diciendo que nosotros mismos, mesa cuponera fuimos obtusos, con nuestros analisis, volcamos la calesita y te pones loquito???

Llamate a silencio, que yo no te ataque...


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: 6KETA6MINA6, abeja_fenix, Amazon [Bot], Baidu [Spider], Bing [Bot], carlos_2681, debenede, EL REY, ELViS_PRESLEY, excluido, Gon, Google [Bot], Guardameta, Hayfuturo, jose enrique, mr_osiris, pepelastra, RICHI7777777, RVELIZ, Semrush [Bot], Sir, TELEMACO, Vinci, Walther y 1278 invitados