MIRG Mirgor

[gonbo10]

Por supuesto que me cuido mamerto. Por eso no tiro numeros a la bartola. 200 mangos para marzo/abril significan 5 años de P/E en base los resultados anuales que espero. Tampoco manejo targets de precio para el corto plazo. Asi que vas a tener que seguir participando. Vos y el otro gilastrun me hacen sentir un tipo importante, ya que estan permanentemente leyendo mis posteos y tratandoo de encontrar un error... Se toman mucho laburo por mi y se los agradezco. Si utilizaran el mismo empeño en tratar de aprender como analizar un balance serían tipos n poco mas útiles para el foro... Pero cada uno hace lo que puede, y parece que Uds. Pueden bastante poco. Si leyendo todo lo que escribo tan solo pueden encontrar un corte de gas parcial de un dia de agosto, una compra de acciones del anses del año 2008 y que acabo de decir que espero 200 mangos por lo menos para marzo, estoy bárbaro.

[gonbo10]

Por supuesto que me cuido mamerto. Por eso no tiro numeros a la bartola. 200 mangos para marzo/abril significan 5 años de P/E en base los resultados anuales que espero. Tampoco manejo targets de precio para el corto plazo. Asi que vas a tener que seguir participando. Vos y el otro gilastrun me hacen sentir un tipo importante, ya que estan permanentemente leyendo mis posteos y tratandoo de encontrar un error... Se toman mucho laburo por mi y se los agradezco. Si utilizaran el mismo empeño en tratar de aprender como analizar un balance serían tipos n poco mas útiles para el foro... Pero cada uno hace lo que puede, y parece que Uds. Pueden bastante poco. Si leyendo todo lo que escribo tan solo pueden encontrar un corte de gas parcial de un dia de agosto, una compra de acciones del anses del año 2008 y que acabo de decir que espero 200 mangos por lo menos para marzo, estoy bárbaro.

[el profe]

Llegó a 161 mangos hace menos de un mes... Y considero que esos precios serán superados largamente en los próximos meses. Siempre hablé de superar los 200 en marzo con la llegada del IV trimestre y sigo sosteniendo lo mismo.

Asi que el señor se cuidaba de dar numeros y hablar de precios! que tipo realmente caradura que sos por dios!

Sigo sumando cosas, segui jodiendo en el otro foro y las voy a poner todas en un post. está, la del juego, la de descargar. vos segui rompiedo las bolas que yo sigo sumando frases tuyas!

[gonbo10]

Recién estaba viendo como impactó la aceleración de la devaluación en la liquidación de divisas... En la página de CIARA CEC te muestran un histórico por semana de como van liquidando divisas.

Este 2013 en soja tuvo un 20%/25% mas de producción que en el 2012. Son 10 millones de toneladas, que a valores actuales son casi 5000 palos verdes de diferencia. Si sumamos el maíz pueden y el mayor precio promedio de la época de mayores liquidaciones (abril/junio), la cifra puede llegar a los 7000 palos por lo menos.

Según CiaraCec se liquidaron tan solo 590 palos mas que en el 2012... con un agravante. En los últimos 2 meses (los de mayor devaluación), se liquidaron casi 230 palos menos que en el mismo periodo del 2012 (algo mas de un 10% de diferencia en menos)... evidentemente los productores o exportadores están especulando con una mayor devaluación y demoran la liquidación de divisas. Esto de la devaluación por cuentagotas les está jugando claramente en contra.

[boquita]

jeje que capo

[gonbo10]

Entiendo que hubo una incorrecta interpretación del emoticón " " significaba que esos 120 me parecía, poco para el 2013... porque me estaba dando 2,85 años de P/E con los resultados que estimaba para este año... (y para ser una estimación efectuada a 23 días de comenzado el año no vamos para nada mal).

[Gramar]

Impecable -como siempre- lo suyo Gonbo.

[Gramar]

Me gusta que empiecen a aparecer gráficos que la observan bien bajista....

[gonbo10]

Farolito, mirá si no seguirá vigente el tema de la estacionalidad que en junio el papel costaba 97 mangos... y a mediados de noviembre llegó a 161. En esto es cierto que el mercado adelanta... ya que vimos una suba mas empinada que la vista en otros años... pero yo veía precios mas altos para el año, que esos 120 mangos famosos.

Hizo un pico como todos los años en marzo/abril (125) y luego cayó (97 en junio), para comenzar a subir para fin de año (donde entiendo que la suba recién comienza).

[gonbo10]

Y para cerrar el tema con el amigo Josef:

Si sumamos el resultado neto de las 3 empresas que conforman el grupo Mirgor (Iatec, Interclima y Mirgor) nos da mas guita que la que muestra el consolidado:

IATEC: 70,1
INTERCLIMA: -7,26
MIRGOR: 11,75
TOTAL: 74,59

RESULTADO CONSOLIDADO: 68,5

1) Hay una diferencia por forma de contabilizar de 6 millones... Justo es menor el balance que está adecuado a las normas NIIF, y mayor cuando se toman en cuenta los resultados por tenencia de bienes de cambio.
2) Mirgor sin consolidar también utiliza normas NIIF, por lo tanto su utilidad es mayor que la mostrada en el balance.

[gonbo10]

En ese momento tampoco creías en el AT y te reías de él
¿Y que pasó?
Los echos lo demuestran, vos con tu analisis fundamental y yo con mi AT
¿Quién tenía razón?
Saquen ustedes sus concluciones

Llegó a 161 mangos hace menos de un mes... Y considero que esos precios serán superados largamente en los próximos meses. Siempre hablé de superar los 200 en marzo con la llegada del IV trimestre y sigo sosteniendo lo mismo.

En enero dije que con la utilidad que esperaba para este año, los 120 mangos me daban 2,85 años de P/E. Con el resultado del tercer trimestre, el P/E trailing me da 3,37 años. Y faltan los resultados del IV trimestre. Por lo tanto lo veía mucho mas arriba.

Insisto el papel tocó en noviembre 161 mangos... 41 pesos por arriba de esos 120 mangos.

No entiendo adonde querés llegar, ya que la estacionalidad sigue siendo imporante en Mirgor. En los 3 meses del tercer trimestre ganó tanto como en los 6 meses anteriores. Y en el cuarto trimestre debería ganar por lo menos un 80% de todo lo que ganó en los 9 meses anteriores.

[gonbo10]

Dicen que para muestras basta un botón...

Tenemos a nuestra empresita estrella... IATEC. Representa el 70% de la venta de Mirgor. Y el 100% de su ganancia (a veces mas). Es, para los que no la concen, la que comercializa los teléfonos, los televisores, el audio, las computadoras, y todos los otros equipos electrónicos que vende Mirgor.

Esta empresa, no contabiliza bajo normas NIIF sino por el sistema anterior. Esto significa que los inventarios están valuados al precio de reposición al final del trimestre y no al precio de compra. Significa también que la diferencia entre el precio al que compré los insumos y el costo de su reposición se contabiliza como Resultado por Tenencia de Bienes de Cambio. Esto es, los bienes se revalorizaron y la diferencia es un resultado favorable que se contabiliza por el solo hecho de tenerlos en el inventario.

Iatec importa el 75% de lo que vende. Y se endeuda en dólares en el exterior... Esa deuda al devaluar aumenta su valor en pesos, castigando nuestro balance (resultado financiero por diferencia de cambio generada por pasivos). Asimismo vende el 100% de sus productos al mercado local en dólares (o en pesos al tipo de cambio oficial para ser mas exacto). Sus créditos por ventas se encuentran registrados en moneda extranjera y por lo tanto, ante una devaluación incrementan su valor en pesos (resultado financiero por diferencia de cambio generada por activos). Hasta aquí tenemos una deuda en dólares y un crédito también en dólares (la primera es mayor que la segunda, porque la diferencia está en los inventarios). Pero como IATEC no utiliza las normas NIIF, registra el resultado por tenencia de bienes de cambio, que es un resultado favorable.

Yendo a los números concretos:

a) Diferencia de cambio negativa o sobre pasivos: 115.871.000
b) Diferencia de cambio positiva o sobre activos: 54.878.000

Diferencia de cambio: 60.993.000

Resultado por Tenencia: 52.664.000

Diferencia de cambio real en el acumulado de 9 meses: 8,3 millones... en lugar de los 61 millones que suele denunciar Luisito.

[Tiger Gus]

La cantidad de veces que le han pifiado con el AT en este papel... yo leo a todos, pero dicen que se va para arriba y baja, que se hace percha y no para de subir. Tengo la impresión que nadie puede predecir el futuro, aunque muchos se esfuerzan en intentarlo. Veremos como sigue esto...

Te equivocas como también hace casi un año:

Buenas, les subo unos gráficos de lo que podemos esperar de acá en adelante:

En barras semanales, el papel está saliendo de un triangulo simétrico con un objetivo en la zona de los $120.

Esta zona coincide con el techo del canal alcista de largo plazo por el que se viene moviendo el papel desde hace años.

Por otro lado creo que hay que empezar de olvidarse de los meses en que el papel presentaba una fuerte estacionalidad, y por lo tanto oportunidades para ingresar a precios bajos, porque con los nuevos negocios que está llevando a adelante esta va a tender a desaparecer.

Saludos

120...

Con la ganancia del 2012 son 6 años de P/E
Con la ganancia que espero para el 2013 son 2,85 años de P/E
Con la ganancia que espero para el 2014 son menos de 2,4 años de P/E

Y el 2015 está demasiado lejos...

Gonbo el mercado se adelanta, miralo con lo que va a ganar en 2013 y te queda en 2,85 años.
Para nada sobrevalorado..!!

En ese momento tampoco creías en el AT y te reías de él
¿Y que pasó?
Los echos lo demuestran, vos con tu analisis fundamental y yo con mi AT
¿Quién tenía razón?
Saquen ustedes sus concluciones

[quienduda]

Si vivís en capital el 17 estamos juntándonos a comer unas pizzas y charlar un poco de bolsa (a los del interior también los aceptamos pero están un poco lejos). Será un placer contar con tu presencia...

En principio me sumo, pero confirmo próximo a la fecha. Sucede que vivo en capital pero soy de otros pagos y aún el tema de las fiestas de fin de año no lo tengo programado. Pero siempre me gustó el 17 .

Está claro que no me voy a poner a tradear con la cartera de largo, pero en el corto (lo que pasa es que mi corto es mas largo que el largo de muchos ) y con una parte de la cartera se pueden aprovechar movimientos de 10 o 15 mangos. También se pueden aprovechar los lotes (no siempre, pero en determinados momentos deja mucha guita). El problema es el modo... no comprar cuando está de moda, y no vender cuando sobreviene la oscuridad.

Acordate, de 60 a 125, de ahí a 99, otra vez a 130... y de nuevo a 110... otra vez para los 140 y nuevamente para los 120... y de ahí hasta los 160. Mirá que dio para hacer guita el galponcito. Hay señales que no fallan... Cuando decae el número de posteos, es señal de compra. Escribimos 5 o 6 *******, Vade intercambia hermosos posteos con Yops. Boquita y Ciruzzo se cansan de putearla. La depresión generalizada te abruma... Y por el contrario, cuando aparecen foristas nuevos por el barrio, gente que entra y pregunta si está "todavía" para entrarle. Cuando comienzan una alocada carrera por ponerle el número cada vez mas alto a la suba (y en menos tiempos)... señal de recoger el barrilete. Y otra vez volver a empezar...

Lejos el mejor análisis que he leído de este papel , y los indicadores escogidos por mucho más precisos que el macd, stochastic, rsi, etc.

[gonbo10]

No es malo tomar un poco de distancia para entender que algo pasa.

En noviembre presento el mejor tercer trimestre de su historia, ganando mucho mas que el año pasado que habia ganado muy bien.

Pero mostro , por primera vez, que el incipiente aumento del dolar afecta sus resultados.

Casi ninguna empresa (con excepcion de Dycasa) mostro un diferencial de resultados de semejante magnitud.

Y..... sin embargo, contra el promedio del merval, perdio nada menos que el 20%.

Porque Luisito, porqué?

1) Si hubiera afectado sus resultados no hubiera ganado mucho mas que el año pasado.
a) La utilidad bruta mejoró 1,7 puntos sobre ventas respecto al 3Q12.
b) El resultado neto mejoró 0,83% sobre ventas respecto al 3Q12.

2) Y tampoco hubiera ganado mucho mas que el segundo de este año.
a) La utilidad bruta mejoró 1 punto porcentual sobre ventas respecto al 2Q13
b) El resultado neto mejoró 0,71% sobre ventas respecto al 2Q13

Seguís sosteniendo una falacia sustentada en una interpretación parcial del balance. Como te expliqué en varias oportunidades (y me consta que lo entendés, pero te gusta hacerte el ******), una de las modificaciones mas importantes que trajo aparejado la implementación de las nuevas normas contables (NIIF) es que los inventarios se valúan a precio de compra. Y se dejan de contabilizar por ende los resultados por tenencia que es la forma en que antiguamente se revalorizaban los inventarios al tomar el precio de reposición al final de cada trimestre. Si importo/compro un insumo en el mes de marzo a 100 dólares, con un dólar de $5,50 y todavía no lo utilicé, voy a tenerlo valuado a $550, aunque hoy reponerlo me cueste $613,5. Esos $63,5 son una ganancia oculta que los balances no lo reflejan... y recién lo van a reflejar cuando se venda como mayor ganancia bruta. Esta es la magia oculta que tiene Mirgor. Y digo el galponcito nada mas, porque es una de las pocas empresas que importa casi el 80% de sus compras y vende al mercado local en dólares.

Considero que no sos ningún pelo**** (mas allá que muchas veces hagas méritos y esfuerzos denodados para que piense que estoy equivocado en mi apreciación) y por eso pienso que sabés que en el próximo trimestre (por el cuarto) va a explotar la utilidad bruta y mas que compensar el resultado financiero en contra por la diferencia de cambio... pero como todavía faltan 3 meses para que esto ocurra te divertís un rato con el pobre lector desprevenido, total la memoria es frágil, y en marzo encontrarás otros argumentos apocalípticos.

El tema es que tenemos 800 palos en inventarios... son muchos insumos valuados a diversos precios de compra durante todo este 2013. Que en algún momento (y sobre todo en este IV trimestre que es el mas fuerte en ventas) deberán ser vendidos... y esa ganancia oculta saldrá a la luz. No falta tanto...

Ahora bien, puede ocurrir también que no termines de entender la nueva normativa contable (mas allá del enorme esfuerzo que hago en tratar de que lo entiendas... casi un sacerdocio lo mio)... Si llega a ser así, si un tipo inteligente y buen analista (como dice mi amigo Rosarino que sos) no llega a visualizar esto que con tanto empeño trato de mostrarte, muy posiblemente varios se caigan de culo cuando Mirgor presente sus números anuales.