Foro de Rava Bursátil

avejotace escribió:Amigos cuponeros....creen que realmente esta maniobra le costara mucho al gobierno?, después de todo los que tenemos cupones no somos formadores de opinión ni representamos un porcentaje significativo de votos. De hecho los diarios están mostrando la opinión de los economistas que hasta ven con buenos ojos este "sinceramiento" del indice PBI.

Nuestra indignación no moverá ninguna opinión publica, ni les pasara la cuenta en las próximas elecciones. Dentro de 2 meses todos estarán mirando el mundial y esta vergonzosa canallada estará olvidada para siempre. Después de todo para el común de la gente nosotros pertenecemos al mundo de especuladores a los que hicieron bien en no pagarle dinero mucho mas importante para otras cosas.

Compramos papeles de un país poco serio, esto estaba en las variables y a pesar de creer que no nos pasaría....nos tocó. En cualquier país riguroso esto seria motivo de investigación y procesos judiciales, pero en Argentina no. Hiperinflacion, plan austral, convertibilidad, devaluaciones, corralito...esto es una perla mas a nuestra historia.

No se que conocimiento tenes de otras economías, pero te sorprenderías de ver los defaults mundiales y los planes económicos que dejaron a varios pueblos con los glúteos sangrando.
Este anuncio desato una corrida, pero es muy reciente para afirmar que no va a ser "motivo de investigación y procesos judiciales" eso va a depender de la voluntad que ponga el sacrosanto sistema judicial.
Quizás tengamos la suerte que algún fiscal se interese.

J sé

En los anexos del decreto 1735 firmado por néstor kirchner dice que
si se cambia la metodología del 93 a 2004 tambien va a cambiar el %
disparador de pago que algunas estimaciones lo ubican 2,5 y el 2,7 %.
Ojo con esto.. Estos por algo dejaron la puerta sin cerrar, para mi estos
garcas, la anses,los bancos, se van a llenar de cupones regalados, y despues
van a salir a decir que se creció al 3 %.. Pero que corresponde el pago por el
decreto 1735 !! Todo es posible ..

capi escribió:el viernes opere estando convencido de una sola cosa, sin importante otras, no me importa que pague a fin de año, ni las reservas, ni los corruptos, ni los q se hicieron la diferencia, trabaje con un solo supuesto,

esta fue la transferencia de papeles mas importante en Arg que recuerde, les sacaron los papeles a gente que era imposible hacerle vender un cupon, baje, lateralice, no abra, pagar o no si bien es guita es solo un 20% del facial aun perdiendo ese facial el tvpe con 25 euros de facial es negocio, asi que incremente mi posicion con mucho esfuerzo al 25% en cupones duros, estoy buscando en muchos lugares dinero para cubrir ya que mi caucion va a estar al 25% el lunes pero en garantia tengo bonos.

Eso fue lo que vi, y lo repeti varias mientras todos perdian la posicion completa y mas otros armaban, el tiempo dira quien estaba en el lugar equivocado.

El viernes leí que estabas comprando, me dije... del foro seremos varios los que vemos la oportunidad de sumar tenencia. Postee al respecto, no recuerdo si fue acá o en el otro barrio.
Entiendo que con los 25 diste un ejemplo. pero aclaremos para los no iniciados, que el facial del TVPE es de 31 euros

J sé

Buzios escribió:Twitter de Guillermo Nielsen:

Guillermo Nielsen ‏@NielsenEcon · 4 h
Cupones: Si el PBI con base 1993 creció el 4,9 % en 2013, y c/base 2004 cr 3 %; de acuerdo al prospecto (Decreto 1735/04), Anexo V, se paga

Dario Epstein ‏@DarioEpstein · 4 h
Dice @NielsenEcon, que según prospecto de canje, habría que pagar cupones aún con el 3% anunciado
@ClaudioZucho
@PabloWende

.... la verdad no entiendo nada .....

2000pele escribió:
Saben lo que pienso que estos 15 dias el Anses va a comprar todo lo que pueda y el 15 de abril van a reconocer que con la nueva base el pago se gatilla con un 2,5 o 2,7 como dice Nielsen. Imaginense pelaron al Anses el año pasado sacandole fondos a lo tonto, de repente el Anses compra en 5 y vende a fin de año en 17 lo capitalizan X 3 y dicen que el Anses ha hecho una excelente administracion de fondos. Nadie de va a acordar acepto nosotros que son a los que se la pusieron. Y los muchachos siguen mintiendo. En setiembre nadie les va a creer esto lo van a hacer ahora para que el precio vuele y ellos se llenen para seguir haciendo cag adas.-

BIEN ESTAS EN MI SINTONIA, PUEDE SER QUE SEAN TAN POCOS LOS QUE VEMOS ESTO, LA POSTIE DURANTE DOS HORAS EL VIERNES ESA IDEA.

Phantom escribió: Mi biblioteca ---> https://onedrive.live.com/?cid=4ab141c4 ... CB6E%21117

Que bueno esto que compartís, muchas gracias.

José con el debido respeto
POR "guilleg"
Este libro me marcó. Me hizo conservador. Me conformo con superar al plazo fijo. La plata que tengo la hice trabajando.
Cada uno fija sus limites. otros empezamos como vos ganado plata trabajando y luego aprendimos a poner la plata a trabajar

Acá muchos eran temerarios, no evaluaban los riesgos.
Es cierto, como también es cierto que a mayor riesgo, mayor es el quebranto, o la ganancia, muchos de los foristas hemos logrado notables diferencias tomando riesgos

Y pregunto: es conveniente hacer alharaca de las fortunas que se están ganando con cauciones, derivados y demás ?
Cada uno tiene la responsabilidad y la libertad de lo que expresa, si nadie contara como hizo para ganar lo que gano, o perder lo que perdió, este foro no tendría su razón de ser.

No estamos en un confesionario. Este es un foro público que lo leen hasta en La Quiaca.
Todos deberíamos entender ¡qué es un foro!
y tener muy en cuenta que es abierto, publico.

Y los funcionarios, Uds. se creen que no lo leen ?
Y cuando hay que ajustar porque no hay recursos, a quién preferirán ?
A los jubilados, maestros, médicos.
Estas seguro que no hay recursos, o solo lo supones a partir de supuestos.
Yo prefiero a los jubilados, maestros, médicos.
En lo personal acepto cualquier postergación, en aras del bien común
El tema no pasa por si hay reservas, o si las malgastaron,
el daño lo provoco el gobierno por inflar cifras,
o desinflaras sin tener en cuenta las consecuencias que acarrearía a los inversores.
El ministro paso de jactarse de un 4.9%, a un 3%, que ni siquiera es un 3 ya que la cifra real es 2.951
El ministro largo la bomba en medio de la rueda, no después del cierre,
es más, lo prudente hubiese sido que hablara el viernes después de las 17 Hs

Atte J sé

el viernes opere estando convencido de una sola cosa, sin importante otras, no me importa que pague a fin de año, ni las reservas, ni los corruptos, ni los q se hicieron la diferencia, trabaje con un solo supuesto,

esta fue la transferencia de papeles mas importante en Arg que recuerde, les sacaron los papeles a gente que era imposible hacerle vender un cupon, baje, lateralice, no abra, pagar o no si bien es guita es solo un 20% del facial aun perdiendo ese facial el tvpe con 25 euros de facial es negocio, asi que incremente mi posicion con mucho esfuerzo al 25% en cupones duros, estoy buscando en muchos lugares dinero para cubrir ya que mi caucion va a estar al 25% el lunes pero en garantia tengo bonos.

Eso fue lo que vi, y lo repeti varias mientras todos perdian la posicion completa y mas otros armaban, el tiempo dira quien estaba en el lugar equivocado.

Amigos cuponeros....creen que realmente esta maniobra le costara mucho al gobierno?, después de todo los que tenemos cupones no somos formadores de opinión ni representamos un porcentaje significativo de votos. De hecho los diarios están mostrando la opinión de los economistas que hasta ven con buenos ojos este "sinceramiento" del indice PBI.

Nuestra indignación no moverá ninguna opinión publica, ni les pasara la cuenta en las próximas elecciones. Dentro de 2 meses todos estarán mirando el mundial y esta vergonzosa canallada estará olvidada para siempre. Después de todo para el común de la gente nosotros pertenecemos al mundo de especuladores a los que hicieron bien en no pagarle dinero mucho mas importante para otras cosas.

Compramos papeles de un país poco serio, esto estaba en las variables y a pesar de creer que no nos pasaría....nos tocó. En cualquier país riguroso esto seria motivo de investigación y procesos judiciales, pero en Argentina no. Hiperinflacion, plan austral, convertibilidad, devaluaciones, corralito...esto es una perla mas a nuestra historia.

Buzios escribió:Twitter de Guillermo Nielsen:

Guillermo Nielsen ‏@NielsenEcon · 4 h
Cupones: Si el PBI con base 1993 creció el 4,9 % en 2013, y c/base 2004 cr 3 %; de acuerdo al prospecto (Decreto 1735/04), Anexo V, se paga

Dario Epstein ‏@DarioEpstein · 4 h
Dice @NielsenEcon, que según prospecto de canje, habría que pagar cupones aún con el 3% anunciado
@ClaudioZucho
@PabloWende

.... la verdad no entiendo nada .....

Saben lo que pienso que estos 15 dias el Anses va a comprar todo lo que pueda y el 15 de abril van a reconocer que con la nueva base el pago se gatilla con un 2,5 o 2,7 como dice Nielsen. Imaginense pelaron al Anses el año pasado sacandole fondos a lo tonto, de repente el Anses compra en 5 y vende a fin de año en 17 lo capitalizan X 3 y dicen que el Anses ha hecho una excelente administracion de fondos. Nadie de va a acordar acepto nosotros que son a los que se la pusieron. Y los muchachos siguen mintiendo. En setiembre nadie les va a creer esto lo van a hacer ahora para que el precio vuele y ellos se llenen para seguir haciendo cag adas.-

adrik escribió:Hay algunos, por ejemplo, funcionarios o ex funcionarios que vendieron ese mismo dia a las 15 hs.

rivas144 escribió:De donde sacás esa info? Donde se puede ver?

adrik escribió: Flaco , por favor quedate con esto que lees, no puedo poner mas info, solo te digo que es real, no es fruta tirada....perdí un fangote de guita en tres cuentas con esta mentira y me entere de esto a las 19 hs del mismo jueves, disculpame si no te puedo dar mas data.
saludos

"Amigos de Kicillof" vendieron EN DESCUBIERTO por $ 5.000.000 y se cubrieron el viernes (en contado inmediato).

adrik escribió:Hay algunos, por ejemplo, funcionarios o ex funcionarios que vendieron ese mismo dia a las 15 hs.

rivas144 escribió:De donde sacás esa info? Donde se puede ver?

adrik escribió: Flaco , por favor quedate con esto que lees, no puedo poner mas info, solo te digo que es real, no es fruta tirada....perdí un fangote de guita en tres cuentas con esta mentira y me entere de esto a las 19 hs del mismo jueves, disculpame si no te puedo dar mas data.
saludos

"Amigos de Kicillof" vendieron EN DESCUBIERTO por $ 5.000.000 y se cubrieron el viernes (en contado inmediato).

No se nada de economía perdón si es muy básico mi comentario, pero me parece que el chanchuyo está dado por la diferente medición del PBI

https://www.youtube.com/watch?v=jAW8tnSKyVE

adrik escribió:Hay algunos, por ejemplo, funcionarios o ex funcionarios que vendieron ese mismo dia a las 15 hs.

rivas144 escribió:De donde sacás esa info? Donde se puede ver?

Flaco , por favor quedate con esto que lees, no puedo poner mas info, solo te digo que es real, no es fruta tirada....perdí un fangote de guita en tres cuentas con esta mentira y me entere de esto a las 19 hs del mismo jueves, disculpame si no te puedo dar mas data.
saludos

El Gobierno estuvo especulando con confundir al mercado financiero

http://www.infobae.com/2014/03/27/15532 ... -inflacion



Axel Kicillof le volvió a dar la razón a las consultoras privadas con el PBI como hizo con la inflación

Por: Carlos Arbía Desde el Ministerio de Economía


La primera gran sorpresa que dejó la presentación de ayer del ministro de Economía y de los directores del Indec, Ana María Edwin y Norberto Itzcovich, es que el crecimiento del PBI del 2013 del 3% es prácticamente igual al denominado Índice Congreso que arrojó 2,9%, según anunciaron el lunes diputados de la oposición.

Luego de normalizar los datos de inflación con el nuevo IPC Nu que se acercó a la medición de las consultoras privadas, con este nuevo número de 3% de aumento del PBI Kicillof le volvió a dar crédito a las consultoras privadas.

Detrás de este "sinceramiento" se sabe que Economía está decidida a tratar de reducir las pérdidas de reservas internacionales del BCRA. Ayer cayeron otros 75 millones de dólares, a 27.057 millones de dólares, una cifra cercana a las reservas que había en agosto del 2006.

Lo llamativo de la presentación que se realizó en el microcine del Ministerio de Economía fue que Norberto Iztcovich embistió contra la oposición y contra las consultoras privadas al manifestar que "es una burda mentira que el cálculo de crecimiento del PBI que hace el Indec es más alto que el de las consultoras privadas porque subestima la suba de la tasa de inflación y eso es desconocimiento o ignorancia de la oposición".

Itzcovich embistió contra las consultoras, pese a que obtuvieron un número similar

Pero más allá de todas las explicaciones y para ahorrarse un puñado de dólares el Gobierno reconoció ayer que el dato de crecimiento de las consultoras económicas del 2,9% para el 2013 coincide por primera vez con las cifras que dio a conocer el Indec y quedó por debajo del umbral disparador del pago del cupón PBI de 3,22 por ciento.

Cuestión de caja

Al parecer se trata de un sinceramiento forzado en la necesidad de no dilapidar injustificadamente entre 2.500 a 3.500 millones de dólares de reservas del BCRA que se debían pagar el proximo 15 de diciembre si la economía crecía más de 3,22% el año previo.

La modificación de la tasa de aumento del PBI del 4,9 % que se informó el 21 de febrero último a través del EMAE, a 3% anunciado ayer, a partir del cambio metodológico con otros precios, muestra que el Gobierno está camuflando detrás de un sinceramiento en las variables de crecimiento económico el peligro que implicaba pagar miles de millones de dólares por un crecimiento irreal.
"Un crecimiento de 3% para el año pasado es un muy buen crecimiento para la economía argentina en el marco internacional que fue complejo", dijo el ministro Kicillof.

Con la publicación de la nueva medición del PBI se inicia la serie de información referida a las Cuentas Nacionales con base en 2004, en reemplazo de la serie que se seguía a precios de 1993, que se discontinua dijo Kicillof. "Este cambio es significativo por cuanto es otro esquema de ponderaciones el que surge del desarrollo de una nueva base de estimación y no menor el cambio, porque lo que cambió en estos diez años es la estructura productiva nacional", cerró el ministro, que no hizo mención al cese de pago del Cupón PBI en este año.

Pese a que Itzcovich había anticipado el martes pasado que "no se revería hacia atrás ninguna cifra de crecimiento económico", primó la cordura. El ministro Axel Kicillof informó que serán revisados todos los datos de crecimiento desde 2005 en adelante hasta el 2013, inclusive de la vieja serie a precios de 1993, que se discontinuará y será reemplazada por la nueva serie a valores de 2004.

El Director Técnico del Indec tuvo que poner la cara, para informar que "como producto de un gran trabajo de los técnicos del Indec se modifican hacia atrás todos los números de crecimiento del PBI de la vieja serie", desde 2005 al 2013.

El Gobierno estuvo especulando con confundir al mercado financiero

Esta seria contradicción de Itzcovich da a entender que el Gobierno estuvo especulando hasta
último momento con el dato para confundir al mercado financiero con respecto al pago de entre 2.500 a 3.500 millones de dólares por el Cupón PBI.

Comparaciones sólo con los peores

Otra de las grandes sorpresas de la presentación de ayer fue que el ministro de Economía Axel Kicillof explicó que pese a que la economía sólo creció 3% en el 2013 fue una de las que más creció en el mundo, superando a Alemania que se expandió 0,5%, Francia 0,2%, Canadá 1,6%, EEUU 1,6 %, España 1,3% y Brasil 2,5%. Se olvidó de nombrar a China que creció 7,5% y a Perú que fue el que más avanzó en América Latina con 6 por ciento.

El gran interrogante ahora estará centrado en saber cuánto creció la economía desde el 2005 a la fecha, ya que según explicaron las autoridades económicas esos datos serán revisados.

Dudas sobre si se pagó en exceso o en defecto los cupones del PBI desde 2005

No se debe olvidar en ese sentido el dato de crecimiento del 0,9% del PBI en el 2009, mientras que las consultoras privadas reflejaban una caída entre 3,5% a 4,5%, producto de la crisis financiera
internacional y los efectos del intento del Gobierno de imponer las retenciones móviles a través de la malograda Resolución 125.

Esos valores se conocerán recién en 15 días, de acuerdo a lo que manifestaron las autoridades del Indec.

También habrá que ver con las nuevas cifras correspondientes al período 2005 al 2012 si los pagos de los cupones PBI estuvieron bien realizados, es decir por arriba o por debajo de lo que hubiese correspondido, generando créditos o débitos a cuenta de futuros pagos a los bonistas que canjearon sus títulos en los Canjes I y II.

adrik escribió:Hay algunos, por ejemplo, funcionarios o ex funcionarios que vendieron ese mismo dia a las 15 hs.

De donde sacás esa info? Donde se puede ver?