CRES Cresud

[Bochaterow]

el pasivo de la empresa al 31/03 era de 4563 millones

[HerrX]

Mi respuesta era para Bochaterow, aclaro.

[HerrX]

esta en el balance. la deuda de cresud es esa. despues tenes la deuda de irsa e idbd que corresponde a cada empresa por mas que se consolide todo.

Cresud con solo vender un 20/30% de los campos podrian saldr toda la deuda y quedarse con el resto + 64% de irsa

La deuda es esa. La deuda de IDB es non-recourse sobre Cresud ni IRSA. Non-recourse significa que "no recae sobre", o sea, esta aislada en IDB. Y sobre la deuda de cresud e irsa, el NAV de irsa esta estimado en USD5000M, mas de 5 veces su capitalizacion bursatil.

Irsa y Cresud tienen todos los activos contabilizados a "net book" (valor libro - amortizaciones/depreciaciones) en vez de a mkt value. Por ejemplo sus 334k mt2 de shoppings premium (y ni suman los mt2 de estacionamiento, que les generan ingreso) los valuan por libro a USD460, un chiste.

O sea, si tomas Deuda/Fair Book Value, la relacion es chica.

Sldos.

[LJP]

no tengo este papel pero la deuda es mucho mas que esa seguro

esta en el balance. la deuda de cresud es esa. despues tenes la deuda de irsa e idbd que corresponde a cada empresa por mas que se consolide todo.

Cresud con solo vender un 20/30% de los campos podrian saldr toda la deuda y quedarse con el resto + 64% de irsa

[LJP]

en el análisisy tener u que hacen hay un pequeño error aunque cresud sea dueña de un porcentaje de irsa se debe tener en cuenta la deuda de cresud asi yo puedo ser dueño de el 1 por ciento de irsa o sea no tengo ningún valor por irsa si tengo una caucion que valga el 1 por ciento de irsa

puse la deuda de cresud, solo. olvidate de irsa. la deuda de cresud es de 275 palos verdes aprox.

para ese deuda responde como activos todos los campos e irsa, que algo debe valer.

[Bochaterow]

Creo que la deuda de Cresud no era taaan grande, algo así como 200 y pico de palos. Se paga tranquilamente con el flujo operativo.

no tengo este papel pero la deuda es mucho mas que esa seguro

[Nadie]

en el análisisy tener u que hacen hay un pequeño error aunque cresud sea dueña de un porcentaje de irsa se debe tener en cuenta la deuda de cresud asi yo puedo ser dueño de el 1 por ciento de irsa o sea no tengo ningún valor por irsa si tengo una caucion que valga el 1 por ciento de irsa

Creo que la deuda de Cresud no era taaan grande, algo así como 200 y pico de palos. Se paga tranquilamente con el flujo operativo.

[Bochaterow]

en el análisisy tener u que hacen hay un pequeño error aunque cresud sea dueña de un porcentaje de irsa se debe tener en cuenta la deuda de cresud asi yo puedo ser dueño de el 1 por ciento de irsa o sea no tengo ningún valor por irsa si tengo una caucion que valga el 1 por ciento de irsa

[LJP]

esta claro que al mercado no le gusto nada esta inversion en israel ( por eso la venta esta en el adr donde operan los fondos externos) y por eso hace meses que la accion no responde a pesar de las mejoras para el campo.

va a llevar tiempo hasta que los numeros salgan a la luz y se vea quien tiene razon.

[jesus330]

Muy lejos de Irsa

[rodick1986]

la cuenta aca de almacenero es sencilla en principio

Cresud tiene dos unidades de negocios directas: IRSA y el negocio agropecuario. y hay que valorizar los dos por separado.

IRSA es un quilombo, asique en principio podriamos tomar la valorizacion que hace el mercado por nosotros. despues habria que realmente ver si el mercado la valoriza mal o bien, sobre todo cuando sepamos si el call que metieron en israel sale bien.

Como cresud es dueña del 64% de irsa, deberia cotizar a aprox a irsa x 0.64 + el negocio agropecuario.

Por mercado cresud cotiza al 68% de irsa en estos momentos. o sea que el otro 4% es todo el negocio del agro.

Cto es ese 4%? bueh, cresud vale por bolsa hoy 480 millones de dolares e irsa unos 700 palos. 700 palos por 0.64 me da que el valor de cresud por mercado es de 450 palos y los 30 millones restantes es el valor que le da el mercado a todo el negocio agropecuario.

asique estamos consiguiendo este negocio por solo 30 millones.

La clave es ver cuanto vale este negocio. tiene un monton empresas pero podemos valuarlo muy a groso modo por el valor de las hectarias que tiene descontado la deuda que es de 260 millones de dolares.
Aprox cresud tiene 700 has, algunas de las cuales estan en produccion y otras no.
Lo interesante es que este negocio post devaluacion y baja de retenciones es otro, deberia valuarse mucho mas.
Pero siendo muy conservador si le dieramos un valor de 1000 dolares por has, nos daria que el negocio agropecuario de cresud valdria 700 millones de dolares, menos la deuda unos 440 millones de dolares, contra 30 millones que dice el mercado que vale.

Podriamos decirlo de otra manera, el mercado esta valuando a cresud solo por el negocio del campo y el valor en irsa es casi 0. conclusion deberia valer el doble

con las aclaraciones de que el negocio del agro deberia mejorar mucho y el valor tambien si empiezan a ser mas agresivos en la puesta en valor de las tierras. quizas en no poco tiempo en vez de 1000 dolares la has debemos ponerle 2000 dolares

y por el otro es porque irsa tambien esta mal valuada. hay que esperar que pasa con lo de israel. pero si les sale bien el poner en valor ese mostruo aca podemos multimplicar por 3 4 o 5.

para abajo hay poco riesgo. si sale mal de isreal, si irsa desapareciera , ya este valor de la empresa contempla lo que deberian valer los campos.

Para abajo creo que no hay mucho riesgo, para arriba el potencial es muy grande

Las cuentas de almacenero no suelen fallar.

[Mongo Aurelius]

Mariano , dejo la información que encontré en la SEC, entiendo que hoy elsztain vendio 758,970 adrs.

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... rm13da.htm

En resumen

Perdón Santino, Elztain a través de IFISA vende desde Noviembre 2015 al 26 de Abril 2016 esa cantidad (ver item 4).

Casaretto y Lernoud vendieron unos vueltos, será para pagar lo que llevaron fiado del almacén de la cuadra. Encima hay un error en la fecha de una de las ventas, pusieron 09/09/16

Sólo Elztain compró en la misma época que yo, pero compró menos que yo el ratonazo!!!

Lo que no se si es una triangulación, o si estamos financiándole la fuga de capitales en caso de comprar.

[Mongo Aurelius]

Mariano , dejo la información que encontré en la SEC, entiendo que hoy elsztain vendio 758,970 adrs.

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... rm13da.htm

En resumen

[incrédulo]

Interesante Herrx.

Intuía que toda esa movida con la recompra de ON y las asambleas de obligacionistas tenía algo que ver con adecuarlas a la incorporación de IDBD y con las demandas.

La nueva emisión de ON, cara para mi gusto, quizás tenga que ver con ser los primeros en traer dólares para quedar bien con el gobierno.

Toda la deuda del grupo me parece bastante cara (la última emisión el 9%), teniendo en cuenta el bajo nivel de endeudamiento en relación al valor de sus activos. No se si tendrá que ver con su agresiva política de crecimiento o con lograr esas dispensas que señalaste ...

[Microsules Bernabo]

Estoy comprado aca con un porcentaje importante de mi cartera, lo que no entiendo es que con esos fundamentos tan solidos y prometedores como postearon QUIEN CARAJO VENDE tal cantidad de papeles como los que estuvieron dando las ultimas 2 semanas. ? Cual seria el argumento para desprenderse de esa cantidad? Gracias al que pueda aportar algun elemento a este interrogante

El controlante necesita hacerse de liquidez y por eso surte. O un tenedor importante del papel aprovecha la demanda para desprenderse de una parte de su posición y pasarse a otra especie. Quién sabe