Foro de Rava Bursátil

Einlazer84 escribió:
Puede que tengas razon o no, no lo sé porque es demasiado tecnico para mi, no soy tan groso.

Pero a mi el AT me ayuda a tener un esquema para ponerla y no empomarme en estos casos, y cada uno tiene su estrategia, algunos grosos capaz ven detalles muy dificiles de entender del AF y agarran el papel en el piso piso y obvio que ganan mas, tambien se pueden empomar mas el dia que les salga mal, en mi caso no me interesa embocar el piso piso y aunque sea un poco mas arriba entrar mas sobreseguro donde tenga pisos donde agarrarme en caso de emergencia y ahi me sirve el PER, el AT y todo eso que rechazan.

Algo que se me pasa por la cabeza es, suponete que estes en lo correcto y en MIRG la embocaste a contramano de casi todo el mercado, hasta Allaria y el Rosarino te tiraban palos y sin embargo les ganaste a esos 2 pesos pesados, me pregunto porque CRES mete este volumen ahora y porque no lo hizo mucho antes si toda esta info siempre estuvo ahi y CRES es un papel que encima cotiza en USA asi que miles de ojos por dia ven todo esto sin embargo ahora aparecio el volumen y no hace 1 año, eso hace que no me termine de cerrar la cosa y piense que es una movida de algunos minoritarios con poder de fuego con el riesgo que los verdaderos pesos pesados los devoren y eso me asusta, soy sincero en lo que digo.

rodick1986 escribió:Muy interesante el intercambio de opiniones que se generó. Es enriquecedor para todos.

A ver... creo que todos coincidimos en que los activos de Cresud están subvaluados. A precios de mercado estos activos superan ampliamente la capitalización bursátil.

Comprar Cresud en estos momentos es como comprar una caja con un millón de dólares adentro a un precio de USD 200.000. A primera vista luce como un negocio increíble. El problema es que si después de comprar la caja no tenemos forma de abrirla y sacar los billetes, el precio de descuento pagado se convierte en costo de oportunidad.

El desafío de la empresa consiste en 'abrir esa caja'. Es decir, en transformar los activos subvaluados en cash o en negocios que generen ingresos recurrentes para los accionistas. La historia de la empresa no es muy alentadora al respecto. La 'apuesta' en este caso pasa por un cambio de rumbo en tal sentido.

Por el momento no me convence del todo como para comprar. Esperaré a ver como se comporta IDB. Tal vez sea 'la llave' que abra esa caja...

Celes escribió:NO compró un call. Compró la empresa. Si los resultados vienen mal, se verán reflejados en los balances porque consolida. Pero la deuda que tiene el holding no le es oponible ni a Irsa ni a Cresud.

El holding tiene que vender alguno de los activos y bajar sus pasivos. Hay un tema de liquidez y oportunidad. Irsa puede decidir poner algo mas de dinero y evitar mal vender un activo valioso.

rodick1986 escribió:Muy interesante el intercambio de opiniones que se generó. Es enriquecedor para todos.

A ver... creo que todos coincidimos en que los activos de Cresud están subvaluados. A precios de mercado estos activos superan ampliamente la capitalización bursátil.

Comprar Cresud en estos momentos es como comprar una caja con un millón de dólares adentro a un precio de USD 200.000. A primera vista luce como un negocio increíble. El problema es que si después de comprar la caja no tenemos forma de abrirla y sacar los billetes, el precio de descuento pagado se convierte en costo de oportunidad.

El desafío de la empresa consiste en 'abrir esa caja'. Es decir, en transformar los activos subvaluados en cash o en negocios que generen ingresos recurrentes para los accionistas. La historia de la empresa no es muy alentadora al respecto. La 'apuesta' en este caso pasa por un cambio de rumbo en tal sentido.

Por el momento no me convence del todo como para comprar. Esperaré a ver como se comporta IDB. Tal vez sea 'la llave' que abra esa caja...

smb escribió:Ok. Gracias por la respuesta.
Aclaro que soy apenas uno de esos principiantes y que mi único método es seguir la tendencia. Podrán decirme que es un desastre o está poco fundado, pero hay muchos que hacen ese tipo de inversiones en forma profesional y no les ha ido mal (Madrigal por ejemplo en España). Yo no soy un profesional del mercado ni tengo tiempo ni aspiraciones de serlo. Sigo a la manada. Si una acción sube, no veo porqué no va a seguir subiendo, así que es una buena oportunidad. Si una acción baja, no veo porqué comprarla, no creo tener la suerte de comprar nada en mínimos justo antes del rebote. Esas tendencias demuestran que hay gente mucho más preparada que yo que está entrando o saliendo de un papel, y si es así, por algo debe ser. Entro con ese criterio y me pongo stop loss (no automáticos para que no me salten mal). Y las ganancias las dejo correr. A medida que van corriendo, voy entrando un poco más, y subiendo los stop loss. Mal no me ha ido pero tampoco he multiplicado por muchas veces mi capital ni de cerca (como sí lo han hecho otros con más tiempo y conocimiento). Pero con mi estrategia me evito emperrarme con acciones en decadencia, e intento que no se me escapen acciones en crecimiento.
En este caso, aclaro que estoy adentro desde el viernes, desde los 14,8. ¿Porqué entré? Por varias razones:
1) Por el tremendo volumen de compra desde el principio del día.
2) Porqué la están recomendando foristas que vengo siguiendo hace mucho, con sólidos fundamentos, y que no siento que estén operando con mala fe, sino todo lo contrario. Creo que estudian seriamente los papeles y que luego hacen publicidad para potenciarlos y por ende potenciar sus inversiones. De tal modo, compartiendo su información multiplican valor para todos y principalmente para ellos, lo que es una muy buena estrategia. Mi pregunta estuvo dirigida a ver si podía confirmar esta percepción o si tengo que preocuparme por la existencia de algún tipo de estrategia oculta.
3) Porque Mirgor se me escapó en un buen tramo (no entré hasta arriba de los 800 y fui entrando de a poco) y Celu se me escapó por completo (cuando la ví todavía le quedaba la mitad de su recorrido y nunca me decidí a entrar). En esta oportunidad prefiero entrar desde el momento más cercano al momento 0 de la tendencia de crecimiento.
Por último, aclaro que mi ingreso fue con el 7% de mi cartera, que no me parece poco en función de lo que estoy leyendo que están haciendo todos. Sigo manteniendo el 55% en Mirgor, el 28% en DICA y el 10% líquido.

Celes escribió:No es estrictamente un call... una subsidiaria de IRSA compró el holding. Invirtieron 500 millones de dólares. Si sale mal se pierde esa guita. Si sale bien y se logra estabilizar el holding y vender algunas de las empresas que lo conforman para cancelar pasivos, es para multiplicar varias veces la inversión inicial. Las deudas como bien mencionás no son transferibles a Cresud (ver final nota 1 del balance).

El peor escenario es perder la guita que se puso...

smb escribió:Ok. Gracias por la respuesta.
Aclaro que soy apenas uno de esos principiantes y que mi único método es seguir la tendencia. Podrán decirme que es un desastre o está poco fundado, pero hay muchos que hacen ese tipo de inversiones en forma profesional y no les ha ido mal (Madrigal por ejemplo en España). Yo no soy un profesional del mercado ni tengo tiempo ni aspiraciones de serlo. Sigo a la manada. Si una acción sube, no veo porqué no va a seguir subiendo, así que es una buena oportunidad. Si una acción baja, no veo porqué comprarla, no creo tener la suerte de comprar nada en mínimos justo antes del rebote. Esas tendencias demuestran que hay gente mucho más preparada que yo que está entrando o saliendo de un papel, y si es así, por algo debe ser. Entro con ese criterio y me pongo stop loss (no automáticos para que no me salten mal). Y las ganancias las dejo correr. A medida que van corriendo, voy entrando un poco más, y subiendo los stop loss. Mal no me ha ido pero tampoco he multiplicado por muchas veces mi capital ni de cerca (como sí lo han hecho otros con más tiempo y conocimiento). Pero con mi estrategia me evito emperrarme con acciones en decadencia, e intento que no se me escapen acciones en crecimiento.
En este caso, aclaro que estoy adentro desde el viernes, desde los 14,8. ¿Porqué entré? Por

varias razones:
1) Por el tremendo volumen de compra desde el principio del día.
2) Porqué la están recomendando foristas que vengo siguiendo hace mucho, con sólidos fundamentos, y que no siento que estén operando con mala fe, sino todo lo contrario. Creo que estudian seriamente los papeles y que luego hacen publicidad para potenciarlos y por ende potenciar sus inversiones. De tal modo, compartiendo su información multiplican valor para todos y principalmente para ellos, lo que es una muy buena estrategia. Mi pregunta estuvo dirigida a ver si podía confirmar esta percepción o si tengo que preocuparme por la existencia de algún tipo de estrategia oculta.
3) Porque Mirgor se me escapó en un buen tramo (no entré hasta arriba de los 800 y fui entrando de a poco) y Celu se me escapó por completo (cuando la ví todavía le quedaba la mitad de su recorrido y nunca me decidí a entrar). En esta oportunidad prefiero entrar desde el momento más cercano al momento 0 de la tendencia de crecimiento.
Por último, aclaro que mi ingreso fue con el 7% de mi cartera, que no me parece poco en función de lo que estoy leyendo que están haciendo todos. Sigo manteniendo el 55% en Mirgor, el 28% en DICA y el 10% líquido.

Fede_ST escribió:Hola "Peterpan" mi opinión es muy poco especializada pero según lo que entendí respecto del peor escenario posible para Cresud en IDB por intermedio de Irsa sería la de salir hecho. Es decir cero pesos. Pero si les sale bien es una consolidación de una expansión realmente muy grande que le puede reportar muchos beneficios. Veremos...

Einlazer84 escribió:Pagar ahora, la empresa sea buena, mala, regular me parece hacerlo en una situacion de riesgo muy alto.

En $15,85 pasa la media de 30 semanal que para mi es re importante que el precio este por encima ya que la puedo usar de referencia para un Stop Loss y es un buen piso, ademas por encima la tendencia de fondo en principio es alcista, desde abajo generalmente es una resistencia fuerte de vencer.

En $15,80 pasa la media de 200 diaria, y va lo mismo que para la de 30 semanal, desde arriba es positivo ponerla y desde abajo muy peligroso, es un buen piso, pero tambien un techo muy fuerte. Y ambas medias va a testearlas hoy seguramente y son techos muy fuertes.

Para mi habría que verla si cierra por encima de ambas con autoridad, ya que se puede pagar ahora arranca la rueda el papel sube un 2% llega al techo de la media de 30 semanal y la media de 200 diaria, lucha fuertemente ahi, pierde y el papel se cae porque la tendencia bajista sigue.

Por 2% en mi caso prefiero esperar a ver si puede con los 2 techazos que tiene que enfrentar hoy el papel.