CRES Cresud

[Einlazer84]

Cuantos papeles tiene el que vende, me puse a hacer la cuenta y desde que empezaron con esta movida de CRES, entre el ADR y la local se operaron 90 Millones de nominales CRES, osea 1/3 de Floating!!!!.

El vendedor que tiene, todo el floating

[HerrX]

Herr X, Celes, Apolo y todo el grupo: muchísimas gracias, muchachos, excelente trabajo.

Gracias, y suma a Pablo, Gramar y Dosto. Entre todos estamos trabajando analizando la empresa hace tiempo, esto que leen son las conclusiones, y el volumen habla por nuestra conviccion sobre lo que decimos. La verdad mejor equipo dificil haber armado.

Sldos.

[cheloxxx]

Ale , a vos también se te agradece , estoy con uno de tus libros y el año pasado te vi en unos videos de yt mostrando tu AT. Excelente tu laburo también , lastima lo de los derechos para explicar lo del collar,etc pero bueno , es así
Abz!

[Máximo]

Herr X, Celes, Apolo y todo el grupo: muchísimas gracias, muchachos, excelente trabajo.

[Alejandro Daniel]

Un par de cosas, para desenredar un poco todo el kilombito este, en mi opinión el AT bien aplicado sirve muchísimo. Relacionar con que Soros, Douglas, o el que fuera se haya vuelto millonario aplicando AT, la verdad no lo se, y es una reverenda payasada siempre relacionar el tema de los millones con que una cosa sirve o no sirve, estos "pibes" llegaron a los millones por muchísimos caminos, así como mencionan a esta gente, hay muchísima otra que si miraba los gráficos, y que fue millonaria, se fundió, fue millonaria de nuevo etc. Gente que ganó concursos mundiales de trading, como Larry Willians con un 11.000% de rendimiento, y que despues su hija repitio lo mismo, coincidencia? entre miles? no lo creo. Lo que veo que se hace muy mal, es que acá creen que el AT (inclusive el bien aplicado) funciona por si mismo y solo NO ES ASI, ya que el mismo debe si o si estar acompañado por una EFICIENTE Y CORRECTA GESTIÓN MONETARIA, por Dios existen muchos trabajos de fondos de pensiones en los cuales, la mayoría de los rendimientos obtenidos se deben a lo que mencione anteriormente. Googlen un poco inclusive. Entonces lo que veo siempre y que para mi es algo injusto, es cuando se critica una técnica que se aplica mal, o se aplica a medias. Con esto doy por terminado este tema.

Ahora lo importante, un lujo leerlo de nuevo a Apolo, verlos discutir a el y a Mariano en su momento, fue un priiviliegio que tuvimos algunos hace un par de años, era como ver no se "Ali_ Frazier"
Crisitan ojalá sigas apareciendo por acá, o por el foro que sea.

PD: Aclaro que no le chupo las medias a nadie, ya que tanto con Mariano como con Apolo, discuti muy mal en su momento, pero las cosas hay que decirlas como son che.

[Bonifatti Carlos]

¡Muy bueno el aporte del Sr. X!
Más allá de ir a corto o pensar más en el mediano (y quizá hasta en el largo), es muy útil que se difunda la "big picture" de un papel (NdR.: los papeles tienen empresas atrás, que suelen ofrecer productos y servicios en uno o varios mercados ). Por el efecto de "insights" así fue que entré al "galponcito" en 200 y algo buscando vender en el mediano, pero me terminé quedando y no sólo eso sino que acumulando en 400 y pico, 600 y pico y hasta 700 y pico. Después me entró el vértigo y dejé de acumular, imagínense si hubiera seguido, en vez de eso preferí seguir diversificado, comprar más SAMI en 30 y pico ( ) y tirar tiritos que salieron más bien que mal pero sin promediar ni de cerca lo que hizo MIRGOR desde el "techito" de 800 o por ahí...
En fin, igual MIRG es un papel único en el mercado: podemos ver sus despachos continuamente, es decir, no sé si le hubiera entrado tantas veces y tan convencido si no hubiera sido porque la info aportada por los fundamentalistas ( ) estaba acompañada por la revelación de un crecimiento patente y extraordinario en el día a día de la empresa. El caso de CRES es completamente distinto; al ser en esencia una especie de REIT (Real Estate Investment Trust) uno tiene que esperar a que concrete ventas de activos que en general tardan un tiempo "largo" (en desarrollarse lo suficientemente como para generar un buen retorno) para que se den balances súper positivos. Se me ocurre que quizá el papel más parecido sería CADO en este sentido, pero con una escala infinitesimamente menor.


Como ya remarcaron antes, también noté que al principio de la rueda aún con el mal arranque de EEUU acá no apareció venta grande ni tampoco minoristas desesperados apilándose en la cola de venta... ni en la de compra. Hubo como un cese al fuego. Ahora, sobre la "súper" compraventa, es simplemente lógico que si de un lado el "buy-side" no ve casi nada en la cola de venta entonces no se coloque con fuerza en la de compra -esto aplicaría a minoristas y a "gordos", pero sobre todo a los "gordos", porque si se ponen y no aparece la venta grande se les puede disparar-. Y viceversa, los que quieren vender/distribuir en masa si ven livianita la cola de compra no van a querer anotarse con fuerza en la de venta porque saben que eso podría ocasionar un rojo importante, más todavía sabiendo que a este papel entraron un montón de minoristas sobre todo la última semana. O mejor dicho, no van a querer hacer eso si quieren que el papel no se desplome... pero si quieren que se desplome... bueno, es otra la lógica con la que operan. De más está decir, al menos hoy no quisieron que se desplome. Le dicen mercado, y parte del mercado también es la manijeada y la mano negra, a no ser que seas un ingenuo que crea en el "libre mercado" como algo más que un modelo o tipo ideal, si nos ponemos en weberianos (?)

[delbarrio]

Buenas gente! Vengo entrando aqui de a poquito... y al igual que con Mirgor, quiero destacar que el laburo que están haciendo Celes, Herr y cia es extraordinario. Muchas gracias realmente por lo que hacen.

Respecto al flagelo de la violencia en la bolsa (?) que está alejando a los visitantes de las tribunas, quiero decir que me alegra también que se llegue al entendimiento de que toda herramienta de análisis suma, si se sabe interpretar, integrar y articular sobre una estrategia de inversión más integral. Yo soy novatisimo en esta joda, pero encaré firmemente la idea de elegir el QUE por AF, tratando de decidir el mejor CUANDO por AT. Por ahora estoy bastante conforme con los resultados. El tiempo dirá...

Muchas gracias nuevamente tanto a los Celes como a los Ichimokus de este foro.

[Máximo]

Te suigiero que mirés un poco el estudio de Ichimoku, no el mio, el posta. El mio es nick. Te sorprenderás
Pero coincido, los gráficos son historia...

Leí mi primer libro de AT en 1988, el de Murphy. Entonces en Argentina no había la variedad bibliográfica de ahora, ni mucho menos copias traducidas al castellano. Ni pc´s, construiamos nuestros charts a lápiz, sobre papel milimetrado. Vivo de esta actividad, así que conociendo sobre AT algo tuve que leer sobre el método Ichimoku, un gran éxito editorial de nuestra industria, con cierta notoriedad en los últimos años.

[Gogui]

[Apolo1102.2]

Otra...
El holding ( no es una empresa, es un holding multinacional), tiene de todo.
Mirando el balance y sobre todo la parte que yo mas conozco que es el desarrollo de tierras urbanas, encuentro otro caso.

El terreno Catalinas Norte con un valor libro de 109 millones de pesos ( unos 7.8 millones de dolares).


Una de las cosas que hice fue googlear... buscando noticias y hechos relevantes, y esta este anuncio de inversiones que salio en todos los medios: http://www.ieco.clarin.com/Irsa-US-mill ... 45096.html

Ahi hablan de varios proyecto, pero para esto post nos detenemos en uno, Catalinas norte:

"" Aseguran que hay demanda para sus proyectos. La firma tiene un nivel de ocupación de oficinas del 98% y antes de empezar a construir en lo que se va a llamar el polo financiero en Catalinas, ya le vendieron cuatro pisos a la tecnológica argentina Globant en US$ 24 millones.
Catalinas: edificio de oficinas “Triple A” con 59.000 m2 y –sin contar el terreno- requerirá e US$ 92 millones más US$ 25 millones de los inquilinos futuros. ""

En ese terreno van a construir 59.000 m2, supongamos que son metros totales y que los metros vendibles sean el 70%, 41.300 m2 , en esa zona la incidencia de la tierra esta en unos 1500 usd/m2 y el margen del desarrolador no creo que sea menor a 800 usd/m2.
Sumamos: 1500 + 800 = 2300 usd
Multiplicamos: 2300 x 41.300 = 95 millones de dolares.

En ese proyecto que ya esta anunciado e iniciado, tienen un valor que van a reflejar en los libros y resultados de 95 millones de dolares, que hoy estan contabilizados como 7.8 millones de dolares ( 12 veces) , y lo mejor de todo es que ya vendieron parte del proyecto por 24 millones de dolares.



Este es el tipo de proyecto y negocio que hace esta gente, compra valor y lo acumula a traves de los ciclos economicos ( la parte negativa del ciclo) para luego realizarlo en la parte positiva.

[MiguelS]

Me sumo tambi´en al agradecimiento a Apolo, Gramar, Celes y Martin; por lo que aportan en este topico, pero mas por lo que van devolviendo de seriedad y sapiencia a lo que historicamente fue el foro de esta pagina.

[boquita]

Bueno no ...buenisimooooo ver a quienes acompañan acá...o mejor dicho..con quienes acompaño

[ProfNeurus]

Gracias por la info, realmente un lujo.

[Gramar]

Agrego a lo posteado por HerrX y Apolo unas cuestiones: lo que precisa el minorista acá es que el managment destrabe valor. Dado que Argentina no se pueden ajustar balances por inflación, dado que las ganancias nominales (no reales) quedarían gravadas, hundiendo los resultados reales efectivos, la única forma es desarrollando negocios. De esta manera, al venderlos a precio de mercado, se contabiliza sí o sí la ganancia, obteniendo además de la renta por el giro del negocio, todo el gap entre valor contable (histórico y cuasi prehistórico en algunos casos) y el valor de realización.
En este sentido, los recientes anuncios de inversión de IRSA por USD 460 palos avecinan bastante liberación de valor ( http://www.cronista.com/negocios/IRSA-a ... -0032.html ). Analogías con los icebergs son aceptadas, siempre y cuando nos olvidemos del Titanic (je). A lo que punto, fuera de broma, es que el mayor valor acá está oculto por regulaciones (ajuste por inflación, mínima presunta, etc.) y por momemtum Argentina (la apuesta).
La reversión del escenario económico abre un horizonte fértil para hundir cientos de millones de dólares en sectores pujantes como real estate AAA y campos.
Con respecto a la perlita del HSBC en NY, abonado USD 330 palos hace unos años, en las últimas semanas se rechazaron ofertas por USD900 millones. ( http://therealdeal.com/2015/05/29/pbc-h ... yant-park/ )
Después tenemos todo el upside agrícola, con la nueva rentabilidad. Que se traslada a precios de la tierra. Que se traslada al interés por desarrollar nuevas tierras en reserva.

[Tanque]

Gracias Apolo a vos tambien.
Gran forista