CRES Cresud

[cheloxxx]

Gente les dejo un video con MI vision para Cresud!
http://mercadostrading.blogspot.com/201 ... resud.html
Saludos!

Gracias Fran! habìa leido en tu twt que finalizaste posición , espero puedas retomar en alguna agachada amigo
Saludos

[dazman]

el msj de herrx del que todos hablan que no lo encuentro, si alguien puede postearlo devuelta le agradecere

Pag 13.
Te recomiendo q vayas porq luego apolo, gramar y otros pusieron comentarios sobresalientes también.. Fue una maraton de data.

[dazman]

Ok, Cresud.
Ya recibimos toda la info pendiente de la empresa que esperabamos, asi que paso a contar sobre la compañia y los puntos mas importantes de la reunion que tuvimos con el CFO:

CRESUD
Repetir conmigo: La empresa es un holding gigante diversificado. NO es solo "una empresa agricola", que es como la conoce hasta hoy el mercado.

Les dejo el organigrama actual para que entiendan la diversificacion que tiene:

ESTRUCTURA-GRUPO-CRESUD.png

Y recomiendo ver este fragmento de una entrevista con el CEO Alejandro Elsztain que lo describe perfecto (ver minuto 22:16): https://youtu.be/nhJjJ0FBg-Q?t=22m16s

"...hoy la dueña de todas las compañias es Cresud... no es muy publico, no es muy conocido, pero Cresud es la holding del Grupo."

Este punto es fundamental para entender el potencial y el valor de la empresa. Entenderla como una mera empresa agricola es grave error, en la realidad es una de las mejores y mas claras apuestas a Argentina, porque trabaja sobre los 3 puntos claves de nuestra economia: campo + consumo + propiedades. Y de yapa, nos llevamos 30% de uno de los bancos mas reconocidos, activos en Nueva York y un holding israeli gigante.


REUNION CON CFO

Se las resumo en frases que nos dejo, y estamos hablando de uno de los directivos mas importantes de todo el grupo:

- "La empresa hoy esta regalada".

- "Me desvelo por recomprar acciones de la compañia". (no puede por regulacion contable por resultados negativos no asignados).

- "Nuestro analisis nos da mas de los USD5000 millones en activos informados en una de las presentaciones, que fue hecho por un analista de un banco. Para nosotros es mas".

- "Es un mito que la empresa manipula el mercado, Eduardo puede ir preso por esto, recordar que tenemos 3 supervisiones ahora: CNV, SEC e Israel".

- "El juicio en USA no tiene sustento, el demandante principal tiene 8 ADRs...".

- "La empresa era mas compleja y la estamos simplificando, consolidando todo y dando la mayor cantidad de informacion posible via balances, presentaciones y 20F's".

- "IDB son todas las oportunidades de los ultimos 10 años en Argentina, juntas...".

- "Estamos saneando con nuevo management todas las compañias de IDB, no vendemos ninguna apurados".

- "Tuvimos ofertas por una de parte de un banco por USD500M, dijimos no, USD700M, dijimos no, USD900M dijimos no...".

- "El mercado no percibe bien el riesgo/beneficio de IDB".

- "La idea con IDB es resolver un cuello de botella de vencimientos de deuda de corto plazo en los proximos 2 años para focalizarse en parte operativa".

- "La inversion en IDB ya esta contabilizada a perdida, si desconectamos Israel, el impacto en el balance es $0".

- "Somos vendedores de todo al precio correcto: los shoppings (IRSA CP) valen para nosotros minimo usd1500M...".


ACTIVOS

La empresa se dedica basicamente a generar valor acumulando activos baratos, totalmente subvaluados por libro, que los desarrolla a futuro generando muchisima ganancia implicita. El valor libro de la empresa esta totalmente distorcionado, por lo que no debe usarse como referencia. En nuestro caso, hicimos un estudio linea-por-linea de TODOS los activos del grupo, a valor libro y a valor mercado y los resultados son increibles. Les voy a compartir solo 2 pantallas, los activos urbanos y el NAV actual que calculamos, tanto para accion local como para ADR:

activos-urbanos.png

NAV-CRESUD.png

El NAV para mi es central, ya que marca el valor de los activos netos. En este caso, es muy preciso porque hablamos de activos que podrian ser realizables en menos de 12 meses a valores observables de mercado (normas IFRS 13). O sean, activos corrientes, casi como efectivo.

Como curiosidad: si quebrase hoy la empresa y un sindico se encarga de vender todo, multiplicamos por 4... Hoy Cresud es esto, comprar mt2 y activos premium a 1/4 de su valor de mercado, por lo que el margen de seguridad es grande.

Dejo otra perla: A traves de IDB, Cresud controla (aparte del edificio Lipstick que ya tiene en NYC) otros 80000 mt2 de la HSBC Tower en el centro de Manhattan + el hotel de negocios mas grande de Inglaterra (y 2do de Europa) en pleno centro de Londres (Hilton Metropole London) ademas de un desarrollo gigante en Las Vegas y miles de departamentos en India...


RESULTADOS

No solo la tesis de inversion viene por el lado de los activos, que ya de por si lo justifican. No, la parte operativa tambien puede dar sorpresas. En los ultimos resultados tuvimos varios items no recurrentes que afectaron el resultado final:

1. Sobre 9 meses informados, IDB (Israel) solo reporto 3, por un tema de desfasaje en cierre de balances.
2. -$1100M fueron non cash y correspondieron a una perdida por revaluo de una unidad en Israel (Clal seguros).
3. -$795 fueron non cash y correspondieron a una perdida contable del edificio Lipstick en NY por la forma en que contabilizan gastos de terreno (straight-line usan).
4. -$3000M fueron perdida financiera por diferencia de cambio neta, producto de la devaluacion.

Ganancia ajustada (sacando esos items no recurrentes) hablamos de mas de $3 por accion... y las empresas de Israel vienen mejorando (ver ultimos resultados, todas con ganancias), el campo sigue con mejores perspectivas y la economia argentina perfila para una recuperacion en 2017.


VALUACION

- Por NAV estamos al 25% del fair value...
- Por resultados ajustados a un PE de 5...
- Por suma-de-las-partes piensen lo siguiente: IRSA CP (dueña de los shoppings) vale USD1200M por mercado. IRSA tiene casi el 95% de esta empresa, o sea que IRSA deberia valer USD1140 + las oficinas + los terrenos + 30% del Banco Hipotecario + 50% del edificio Lipstick en Nueva York (56000 mt2 premium) + hoteles (Llao Llao, Intercontinental, Libertador) + Israel (IDB). Bueno, IRSA hoy vale USD862M... y Cresud deberia vale el 64% de esto + sus casi 700k hectareas propias!


CONCLUSION

La empresa esta totalmente subvaluada:

- Por desconocimiento de su organizacion, funcion, componentes y potencial.
- Por sobreestimacion de sus riesgos (juicios, IDB).
- Por subvaluacion de activos corrientes realizables.
- Por subestimacion de potencial operativo.
- Por prima de riesgo argentina elevada.

Mi opinion es que la empresa es una de las mejores apuestas locales en riesgo/beneficio, y asi me posicione con mis tenencias. Los volumenes que vieron no son casualidad.

[Apolo1102.2]

Otra...
El holding ( no es una empresa, es un holding multinacional), tiene de todo.
Mirando el balance y sobre todo la parte que yo mas conozco que es el desarrollo de tierras urbanas, encuentro otro caso.

El terreno Catalinas Norte con un valor libro de 109 millones de pesos ( unos 7.8 millones de dolares).


Una de las cosas que hice fue googlear... buscando noticias y hechos relevantes, y esta este anuncio de inversiones que salio en todos los medios: http://www.ieco.clarin.com/Irsa-US-mill ... 45096.html

Ahi hablan de varios proyecto, pero para esto post nos detenemos en uno, Catalinas norte:

"" Aseguran que hay demanda para sus proyectos. La firma tiene un nivel de ocupación de oficinas del 98% y antes de empezar a construir en lo que se va a llamar el polo financiero en Catalinas, ya le vendieron cuatro pisos a la tecnológica argentina Globant en US$ 24 millones.
Catalinas: edificio de oficinas “Triple A” con 59.000 m2 y –sin contar el terreno- requerirá e US$ 92 millones más US$ 25 millones de los inquilinos futuros. ""

En ese terreno van a construir 59.000 m2, supongamos que son metros totales y que los metros vendibles sean el 70%, 41.300 m2 , en esa zona la incidencia de la tierra esta en unos 1500 usd/m2 y el margen del desarrolador no creo que sea menor a 800 usd/m2.
Sumamos: 1500 + 800 = 2300 usd
Multiplicamos: 2300 x 41.300 = 95 millones de dolares.

En ese proyecto que ya esta anunciado e iniciado, tienen un valor que van a reflejar en los libros y resultados de 95 millones de dolares, que hoy estan contabilizados como 7.8 millones de dolares ( 12 veces) , y lo mejor de todo es que ya vendieron parte del proyecto por 24 millones de dolares.



Este es el tipo de proyecto y negocio que hace esta gente, compra valor y lo acumula a traves de los ciclos economicos ( la parte negativa del ciclo) para luego realizarlo en la parte positiva.

[Apolo1102.2]

Ok, Cresud.
Ya recibimos toda la info pendiente de la empresa que esperabamos, asi que paso a contar sobre la compañia y los puntos mas importantes de la reunion que tuvimos con el CFO:

CRESUD
Repetir conmigo: La empresa es un holding gigante diversificado. NO es solo "una empresa agricola", que es como la conoce hasta hoy el mercado.

Les dejo el organigrama actual para que entiendan la diversificacion que tiene:

ESTRUCTURA-GRUPO-CRESUD.png

Y recomiendo ver este fragmento de una entrevista con el CEO Alejandro Elsztain que lo describe perfecto (ver minuto 22:16): https://youtu.be/nhJjJ0FBg-Q?t=22m16s

"...hoy la dueña de todas las compañias es Cresud... no es muy publico, no es muy conocido, pero Cresud es la holding del Grupo."

Este punto es fundamental para entender el potencial y el valor de la empresa. Entenderla como una mera empresa agricola es grave error, en la realidad es una de las mejores y mas claras apuestas a Argentina, porque trabaja sobre los 3 puntos claves de nuestra economia: campo + consumo + propiedades. Y de yapa, nos llevamos 30% de uno de los bancos mas reconocidos, activos en Nueva York y un holding israeli gigante.


REUNION CON CFO

Se las resumo en frases que nos dejo, y estamos hablando de uno de los directivos mas importantes de todo el grupo:

- "La empresa hoy esta regalada".

- "Me desvelo por recomprar acciones de la compañia". (no puede por regulacion contable por resultados negativos no asignados).

- "Nuestro analisis nos da mas de los USD5000 millones en activos informados en una de las presentaciones, que fue hecho por un analista de un banco. Para nosotros es mas".

- "Es un mito que la empresa manipula el mercado, Eduardo puede ir preso por esto, recordar que tenemos 3 supervisiones ahora: CNV, SEC e Israel".

- "El juicio en USA no tiene sustento, el demandante principal tiene 8 ADRs...".

- "La empresa era mas compleja y la estamos simplificando, consolidando todo y dando la mayor cantidad de informacion posible via balances, presentaciones y 20F's".

- "IDB son todas las oportunidades de los ultimos 10 años en Argentina, juntas...".

- "Estamos saneando con nuevo management todas las compañias de IDB, no vendemos ninguna apurados".

- "Tuvimos ofertas por una de parte de un banco por USD500M, dijimos no, USD700M, dijimos no, USD900M dijimos no...".

- "El mercado no percibe bien el riesgo/beneficio de IDB".

- "La idea con IDB es resolver un cuello de botella de vencimientos de deuda de corto plazo en los proximos 2 años para focalizarse en parte operativa".

- "La inversion en IDB ya esta contabilizada a perdida, si desconectamos Israel, el impacto en el balance es $0".

- "Somos vendedores de todo al precio correcto: los shoppings (IRSA CP) valen para nosotros minimo usd1500M...".


ACTIVOS

La empresa se dedica basicamente a generar valor acumulando activos baratos, totalmente subvaluados por libro, que los desarrolla a futuro generando muchisima ganancia implicita. El valor libro de la empresa esta totalmente distorcionado, por lo que no debe usarse como referencia. En nuestro caso, hicimos un estudio linea-por-linea de TODOS los activos del grupo, a valor libro y a valor mercado y los resultados son increibles. Les voy a compartir solo 2 pantallas, los activos urbanos y el NAV actual que calculamos, tanto para accion local como para ADR:

activos-urbanos.png

NAV-CRESUD.png

El NAV para mi es central, ya que marca el valor de los activos netos. En este caso, es muy preciso porque hablamos de activos que podrian ser realizables en menos de 12 meses a valores observables de mercado (normas IFRS 13). O sean, activos corrientes, casi como efectivo.

Como curiosidad: si quebrase hoy la empresa y un sindico se encarga de vender todo, multiplicamos por 4... Hoy Cresud es esto, comprar mt2 y activos premium a 1/4 de su valor de mercado, por lo que el margen de seguridad es grande.

Dejo otra perla: A traves de IDB, Cresud controla (aparte del edificio Lipstick que ya tiene en NYC) otros 80000 mt2 de la HSBC Tower en el centro de Manhattan + el hotel de negocios mas grande de Inglaterra (y 2do de Europa) en pleno centro de Londres (Hilton Metropole London) ademas de un desarrollo gigante en Las Vegas y miles de departamentos en India...


RESULTADOS

No solo la tesis de inversion viene por el lado de los activos, que ya de por si lo justifican. No, la parte operativa tambien puede dar sorpresas. En los ultimos resultados tuvimos varios items no recurrentes que afectaron el resultado final:

1. Sobre 9 meses informados, IDB (Israel) solo reporto 3, por un tema de desfasaje en cierre de balances.
2. -$1100M fueron non cash y correspondieron a una perdida por revaluo de una unidad en Israel (Clal seguros).
3. -$795 fueron non cash y correspondieron a una perdida contable del edificio Lipstick en NY por la forma en que contabilizan gastos de terreno (straight-line usan).
4. -$3000M fueron perdida financiera por diferencia de cambio neta, producto de la devaluacion.

Ganancia ajustada (sacando esos items no recurrentes) hablamos de mas de $3 por accion... y las empresas de Israel vienen mejorando (ver ultimos resultados, todas con ganancias), el campo sigue con mejores perspectivas y la economia argentina perfila para una recuperacion en 2017.


VALUACION

- Por NAV estamos al 25% del fair value...
- Por resultados ajustados a un PE de 5...
- Por suma-de-las-partes piensen lo siguiente: IRSA CP (dueña de los shoppings) vale USD1200M por mercado. IRSA tiene casi el 95% de esta empresa, o sea que IRSA deberia valer USD1140 + las oficinas + los terrenos + 30% del Banco Hipotecario + 50% del edificio Lipstick en Nueva York (56000 mt2 premium) + hoteles (Llao Llao, Intercontinental, Libertador) + Israel (IDB). Bueno, IRSA hoy vale USD862M... y Cresud deberia vale el 64% de esto + sus casi 700k hectareas propias!


CONCLUSION

La empresa esta totalmente subvaluada:

- Por desconocimiento de su organizacion, funcion, componentes y potencial.
- Por sobreestimacion de sus riesgos (juicios, IDB).
- Por subvaluacion de activos corrientes realizables.
- Por subestimacion de potencial operativo.
- Por prima de riesgo argentina elevada.

Mi opinion es que la empresa es una de las mejores apuestas locales en riesgo/beneficio, y asi me posicione con mis tenencias. Los volumenes que vieron no son casualidad.

[Apolo1102.2]

Vengo analizando la empresa desde hace un tiempo, tienen unas 750.000 has compradas desde 1996 al 2007, contabilizadas al precio pagado en cada momento, en pesos, esto es con el dolar a 1$ - 3$...
Tienen un stock impresionante de tierras y edificios urbanos.
Tuve la oportunidad de reunirme con el CFO y despejar algunas dudas, que hacían que no compre fuerte el papel.
Hoy, es la única acción que tengo en cartera ( aparte de bonos y una subcartera administrada por un tercero).
Les comento un solo caso, el terreno comprado a Boca, 70 has urbanas, 700.000m2 de tierra, para ese terreno tienen un proyecto de 700.000 m2 de construcción vendible, esto lo hablamos con el CFO, solo de incidencia de tierra tienen 1600 usd/m2 y si le sumamos el margen de ganancia del desarrolista nos vamos facilmente a 2400 usd/m2 de valor.
2400 usd x 700.000 = 1.680 millones de dolares , por un terreno que en el balance esta contabilizado a 200 millones de pesos ( 14.3 millones de dolares).
Ese desarrollo tiene valor ( a capturar durante 10 años y desde que el proyecto pase por la legislatura) superior al valor de mercado de 2,5 Cresud !!

Despues les voy contando mas perlas (son muchas).

[usura]

el msj de herrx del que todos hablan que no lo encuentro, si alguien puede postearlo devuelta le agradecere

[usura]

buenas che alguien que sea gentil y postee devuelta el msj de herrx

[comando]

Igual, eso depende el horizonte de inversion. Pero si uno piensa a largo, la respuesta es obvia: SI a los 2

Cres a largo?, ni en pe**!

[pipioeste22]

Todo muy bueno, pero pregunto: cual seria el precio que ustedes ven que se aproxima al valor de cresud (1) y( 2) si tomarian ganancia en ese caso con parte o toda la cartera??

1) Ni Idea

2) Ni Idea

[atrevido]

Esta inversion es muy compleja para vos Atrevido, vos necesitas analisis simples y que te digan y aseguren "va a valer XX en ZZ tiempo".

Hacenos un favor, segui con Mirgor.

Nada de eso . Simplemente pregunte cosas muy puntuales y que no tienen nada que ver con esa respuesta. Me refiero a "target" del mismo modo que se podria hacer con los cupones.Si no queres responder la pregunta va para herrx.No hay problema.

[oconner]

Dejen de pelear...

http://www.cronista.com/contenidos/2016 ... _0116.html

3.- Y el que la determinación del costo cuando se vendan bienes en el exterior se calcule considerando el costo en moneda extranjera convertida al tipo de cambio de la fecha de la venta, con lo que se dejaría de gravar el resultado por la diferencia de cambio.

Sera para personas fisicas y juridicas???

lo pegue tmb en ctio, no se como es la movida aca, pero viendo que tienen bastantes propiedades afuera..

[Einlazer84]

Otra vez con esa historia de hacer un grupo cerrado en Face, ahi safan porque no tengo esa red social.

[Principiante]

En primer lugar quiero felicitar a las personas que trabajaron en el estudio a fondo de esta Empresa (sólo conozco personalmente a Pablo, pero los respeto profundamente a todos por lo que aquí exponen). Debo confesar que me ayudaron en la toma de decisión con lo que venían anticipando -sin decir demasiado- hasta ahora, y que seguí tomando posición luego de leer hoy el excelente informe de HerrX.
Los felicito también por la idea de abrir un Facebook con CRES (ya pedí ser admitido) porque, desgraciadamente, acá se escriben muchas estupideces. A punto tal que había dejado de leer los posteos a las 13,30 y tuve que ir 10 páginas hacia atrás para ponerme al día.
Para terminar me tomo el atrevimiento de hacerles una sugerencia a los 6 u 8 que hicieron este trabajo y a otros foristas serios que leo y en algunos casos también conozco personalmente de la época en que se hacían las cenas del foro vecino: no se enganchen más en responder las estupideces que mencionaba recién porque seguimos ensuciando el foro con cosas que no suman, cuando el trabajo de ustedes merece ser masticado y, si es necesario, criticado, pero siempre con altura.
Llevo 38 años en el mundo bursátil, y debo confesar que mal no me ha ido. Pero lo de ustedes es admirable. Por eso escribo poco, pero los leo mucho.
Desde ya, una y mil veces más GRACIAS.

[Apolo1102.2]

Todo muy bueno, pero pregunto: cual seria el precio que ustedes ven que se aproxima al valor de cresud (1) y( 2) si tomarian ganancia en ese caso con parte o toda la cartera??

Esta inversion es muy compleja para vos Atrevido, vos necesitas analisis simples y que te digan y aseguren "va a valer XX en ZZ tiempo".

Hacenos un favor, segui con Mirgor.