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Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Jun 06, 2016 10:58 am
por ezequiel123
Esta uno y medio arriba afuera

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Jun 06, 2016 10:56 am
por marcelos
Si Cresud hoy fuera una canción, sería "submarino amarillo" glu glu glu, puerta 12. Que el ultimo apague la luz :abajo: :abajo:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Jun 06, 2016 10:55 am
por Roque Feler
fonsiola escribió:Organizate un asado Roque, dejemos las metáforas para la sobremesa! Abrazo

¡Como te va fonsiola! Recuerdo un asado que organizaron en una parrilla de la costanera en Bs As. ¡ Agotamos el stock de Trumpeter que tenían en la cava! Claro... eso fue antes de que Kicillof se mandase la jodita para Tinelli con los cupones.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Jun 06, 2016 10:52 am
por el profe
3 empanadas! :lol:

Y ahora rojo con 3 empanadas mas! :116:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Jun 06, 2016 10:28 am
por fonsiola
Roque Feler escribió:Mas allá de la falta de ética que supone publicar trabajos ajenos como análisis propios, creo que es preferible que hagan eso a que se pongan a publicar análisis propios equivocados.

Por otra parte, una vez que estamos posicionados en el papel es de nuestro propio interés que se promocionen las conclusiones a las que arribó las task force de todas las formas posible.

De todas maneras, los que aprovechamos el trabajo generosamente compartido, sabemos a quienes estaremos homenajeando cuando depositemos nuestra ofrenda ante el monumento al forista solidario desconocido.

Organizate un asado Roque, dejemos las metáforas para la sobremesa! Abrazo

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Jun 06, 2016 10:24 am
por boquita
eso iba a decir...
cuando u pre market

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Jun 06, 2016 10:19 am
por Gogui
el profe escribió:Hace cuanto no ven un pre

Pre-Market : 13.88 0.48 (3.58%) :arriba:

:mrgreen: :2230:

Pero mirá el volumen :shock:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Jun 06, 2016 10:18 am
por el profe
el profe escribió:Hace cuanto no ven un pre

Pre-Market : 13.88 0.48 (3.58%) :arriba:

:mrgreen: :2230:


Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Jun 06, 2016 10:13 am
por el profe
Hace cuanto no ven un pre

Pre-Market : 13.88 0.48 (3.58%) :arriba:

:mrgreen: :2230:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Jun 06, 2016 9:35 am
por Einlazer84
HerrX escribió:La empresa acumula cada vez mas valor, que es lo que queremos como accionistas. Y no es valor en maquinas o activos industriales, que siempren cuentan con un gran descuento por no tener un gran mercado de compra/venta de dichos activos (cuantos compradores hay para la maquina Tissue de Celulosa?). No, aca el valor mayormente esta en mt2 premium desde Puerto Madero hasta Manhattan, que se venden como pan caliente. Y tiene ademas las mejores reservas de tierras disponibles, la pasa por arriba a Consultatio en desarrollos a futuro, por ejemplo.

Dividendos? Para que quiero que me paguen dividendos si la empresa tiene un excelente track record de ROI? Yo quiero que la empresa no me pague dividendos y siga desarrollando las tierras rurales y urbanas que tiene al maximo. Ademas, ya pago dividendos por muchos años ya...

Los balances de la empresa no dan numeros horribles, el ultimo tuvo unos resultados operativos espectaculares, que es lo que a mi me interesa siendo una empresa de real estate con todos sus activos subvaluados, por lo que la carga financiera no es un problema a futuro.

Ademas, alguien con buena voluntad que haya estudiado en serio los ultimos resultados se da cuenta rapido que el panorama es excelente, ya que tuvimos varios items no recurrentes que afectaron el resultado neto final:

1. Sobre 9 meses informados, IDB (Israel) solo reporto 3, por un tema de desfasaje en cierre de balances.
2. -$1100M fueron non cash y correspondieron a una perdida por revaluo de una unidad en Israel (Clal seguros).
3. -$795M fueron non cash y correspondieron en gran parte a una perdida contable del edificio Lipstick en NY por la forma en que contabilizan gastos de terreno (straight-line usan).
4. -$3000M fueron perdida financiera por diferencia de cambio neta, producto de la devaluacion.

Ganancia ajustada (sacando esos items no recurrentes) hablamos de aprox. +$3 por accion en 9 meses con 3 de Israel... y las empresas de IDB vienen mejorando (ver ultimos resultados, todas con ganancias), el campo sigue con mejores perspectivas y la economia argentina perfila para una recuperacion en 2017.

Justamente pero todos los años siempre tienen algo NO recurrente que los joroba, por eso parece a proposito o es a proposito que lo hagan asi, porque el año que viene por otro X motivo vuelven a tener una perdida extraordinaria y asi todos los años, la politica de la empresa da la sensacion que es que siempre dé perdida par ano pagar impuestos, dividendos, nada, porque cada año inventan una excusa extraordnaria para que dé perdida, asi puede ganar $40000 trillones por año pero si siempre le inventan una fruta para que de perdida no se sostiene la suba a la larga es mejor un bono porque asi te pague un chiquitaje de intereses por lo menos los paga, en un papel que siempre por H o por V lo hacen dar perdida, no sé si vamos a estar vivos para cuando pague un dividendo, eso hace que para largo no me guste, osea estoy invertido porque el AT de corto me lo dice pero de largo no puedo confiar en la empresa.

CTIO hace Real State tambien y siempre en sus balances clava ganancias infernales, y porque CRES mete perdidas sistematicas y CTIO que hace lo mismo siempre gana fortuna, ambas pasaron por el Kirchnerismo, el atraso cambiario y todo eso, ademas CTIO tiene PER de 3 y CRES para tener PER de 3 y igualar a CTIO tiene que ganar como $4.000 Millones por año a estos precios para igualar el PER de CTIO. Osea no me termina de cerrar porque 2 empresas que hacen lo mismo son tan diferentes en sus balances y me da la impresion que eso es por el Management de cada una, CTIO trata de hacer las cosas bien y CRES tienen mas tendencia a dibujar todo para no pagar nada.

Por eso me cuesta confiar en CRES, resultados operativos espectaculares con dibujos en forma de resultados extraordinarios siempre por motivos diferentes cada año me hace pensar que nunca va a hacer que dé ganancia y eso hace que el mercado no confíe en CRES.

Re: CRES Cresud

Publicado: Dom Jun 05, 2016 10:42 pm
por Tradear
Hay que seguir al ADR que marca el rumbo, ojo que tal vez todavía la local no rompió un triángulo simétrico y tal vez sea un triángulo ascendente con 19,5 a superar, les dejo una visión

http://tradear.net/cresud-03-06-2016/

Re: CRES Cresud

Publicado: Dom Jun 05, 2016 9:51 pm
por HerrX
Einlazer84 escribió:Pero todo tiene un motivo, CRES podra ser la mejor empresa del universo y la mas subvaluada de todo el mundo, pero todo tiene su motivo y el de CRES es que sus dueños siempre la hacen dar perdida por manejo impositivo, contable, o lo que fuese. Entonces si siempre trae perdida aunque sea dibujada muy dificilmente el mercado la mire.

De hecho aca estoy para un tiro corto porque, no confio para nada en el management de esta empresa, osea los balances no muestran la realidad porque le meten operaciones en el medio para que dé perdida siempre y un papel asi manijeado con lo contable ya le resta muchos puntos, es como COME que siempre la dibujan para que la cotizacion vaya donde quieren los dueños o los lanzadores.

Lo de Israel siempre en la sombra, recien ahora sale a flote, osea a CRES como que desde adentro le ocultan o le generan algunas operaciones para ir dibujandola y eso no me gusta, porque puede ser empome cuando ellos quieran o la gloria cuando ellos quieran tambien.

En resumen el mercado olvido a esta empresa porque realidad, ficcion o como sea siempre hacen que sus balances den numeros horribles entonces si esa es la politica de la empresa, porque empezaría a tener super mega ganancias, revertir los RNA negativos y empezar a pagar dividendos, si a proiri parece ser una empresa que como no quiere pagar impuestos, dividendos ni nada, siempre de alguna forma la hacen dar perdida.

Eso hace que no confie para nada en CRES y me guie mas por AT y para tiros cortos, porque de largo no veo como se pueda sostener, salvo que tengan pensado desde adentro de CRES dejar esos juegos que la hacen dar perdida y que empiece a traer las ganancias.

$100000 Trillones de activo no sirven de nada si lo que producen no alcanza nunca para que dé ganancia la empresa y asi no veo suba genuina.

La empresa acumula cada vez mas valor, que es lo que queremos como accionistas. Y no es valor en maquinas o activos industriales, que siempren cuentan con un gran descuento por no tener un gran mercado de compra/venta de dichos activos (cuantos compradores hay para la maquina Tissue de Celulosa?). No, aca el valor mayormente esta en mt2 premium desde Puerto Madero hasta Manhattan, que se venden como pan caliente. Y tiene ademas las mejores reservas de tierras disponibles, la pasa por arriba a Consultatio en desarrollos a futuro, por ejemplo.

Dividendos? Para que quiero que me paguen dividendos si la empresa tiene un excelente track record de ROI? Yo quiero que la empresa no me pague dividendos y siga desarrollando las tierras rurales y urbanas que tiene al maximo. Ademas, ya pago dividendos por muchos años ya...

Los balances de la empresa no dan numeros horribles, el ultimo tuvo unos resultados operativos espectaculares, que es lo que a mi me interesa siendo una empresa de real estate con todos sus activos subvaluados, por lo que la carga financiera no es un problema a futuro.

Ademas, alguien con buena voluntad que haya estudiado en serio los ultimos resultados se da cuenta rapido que el panorama es excelente, ya que tuvimos varios items no recurrentes que afectaron el resultado neto final:

1. Sobre 9 meses informados, IDB (Israel) solo reporto 3, por un tema de desfasaje en cierre de balances.
2. -$1100M fueron non cash y correspondieron a una perdida por revaluo de una unidad en Israel (Clal seguros).
3. -$795M fueron non cash y correspondieron en gran parte a una perdida contable del edificio Lipstick en NY por la forma en que contabilizan gastos de terreno (straight-line usan).
4. -$3000M fueron perdida financiera por diferencia de cambio neta, producto de la devaluacion.

Ganancia ajustada (sacando esos items no recurrentes) hablamos de aprox. +$3 por accion en 9 meses con 3 de Israel... y las empresas de IDB vienen mejorando (ver ultimos resultados, todas con ganancias), el campo sigue con mejores perspectivas y la economia argentina perfila para una recuperacion en 2017.

Re: CRES Cresud

Publicado: Dom Jun 05, 2016 9:27 pm
por Einlazer84
HerrX escribió:El mercado tiene un desconocimiento grande sobre este conglomerado. La semana pasada empezamos a movernos para reducir el gap de informacion que habia... hablamos con gente del mercado que no tenia idea que Cresud controlaba IRSA (asumian era a la inversa) o que directa e indirectamente controlaban con esta empresa +140,000 mt2 en Manhattan. O que la subvaluacion de activos urbanos era casi 10 a 1 a VL, entre otras cosas.

De a poco le vamos a volver a sacarle el brillo que le corresponde. Y todavia ni ingreso al Merval, hecho para mi muy relevante porque esta empresa estaba olvidada y hay pocas empresas en el panel que den la exposicion de esta al: AGRO + CONSUMO + REAL ESTATE. Si se ponen a ver, de las dos primeras no hay ninguna y de RE solo CTIO, que no tiene ADR todavia. Cresud va a ser una excelente incorporacion y va a estar muy demandada.

Sldos.

Pero todo tiene un motivo, CRES podra ser la mejor empresa del universo y la mas subvaluada de todo el mundo, pero todo tiene su motivo y el de CRES es que sus dueños siempre la hacen dar perdida por manejo impositivo, contable, o lo que fuese. Entonces si siempre trae perdida aunque sea dibujada muy dificilmente el mercado la mire.

De hecho aca estoy para un tiro corto porque, no confio para nada en el management de esta empresa, osea los balances no muestran la realidad porque le meten operaciones en el medio para que dé perdida siempre y un papel asi manijeado con lo contable ya le resta muchos puntos, es como COME que siempre la dibujan para que la cotizacion vaya donde quieren los dueños o los lanzadores.

Lo de Israel siempre en la sombra, recien ahora sale a flote, osea a CRES como que desde adentro le ocultan o le generan algunas operaciones para ir dibujandola y eso no me gusta, porque puede ser empome cuando ellos quieran o la gloria cuando ellos quieran tambien.

En resumen el mercado olvido a esta empresa porque realidad, ficcion o como sea siempre hacen que sus balances den numeros horribles entonces si esa es la politica de la empresa, porque empezaría a tener super mega ganancias, revertir los RNA negativos y empezar a pagar dividendos, si a proiri parece ser una empresa que como no quiere pagar impuestos, dividendos ni nada, siempre de alguna forma la hacen dar perdida.

Eso hace que no confie para nada en CRES y me guie mas por AT y para tiros cortos, porque de largo no veo como se pueda sostener, salvo que tengan pensado desde adentro de CRES dejar esos juegos que la hacen dar perdida y que empiece a traer las ganancias.

$100000 Trillones de activo no sirven de nada si lo que producen no alcanza nunca para que dé ganancia la empresa y asi no veo suba genuina.

Re: CRES Cresud

Publicado: Dom Jun 05, 2016 7:45 pm
por HerrX
elushi escribió:...y con mas razon si son equivocados y adredes
por otro lado, no estoy posicionado, veo mucho humo por ahora como para hacerlo. el holding tiene el mismo buen potencial que desde hace mucho tiempo, no veo una razon muy clara de porque se paga ahora y no antes. prefiero por ahora mirar de afuera y ver que pasa. en mirgor pasaba algo similar, solo que creo que se juntaron condiciones mas directas que catapultaron el precio. quizas aca solo faltaba marketing para que los inversores le dieran bola. ojala asi sea.
que no este comprado no quita que les desee lo mejor
saludos!

El mercado tiene un desconocimiento grande sobre este conglomerado. La semana pasada empezamos a movernos para reducir el gap de informacion que habia... hablamos con gente del mercado que no tenia idea que Cresud controlaba IRSA (asumian era a la inversa) o que directa e indirectamente controlaban con esta empresa +140,000 mt2 en Manhattan. O que la subvaluacion de activos urbanos era casi 10 a 1 a VL, entre otras cosas.

De a poco le vamos a volver a sacarle el brillo que le corresponde. Y todavia ni ingreso al Merval, hecho para mi muy relevante porque esta empresa estaba olvidada y hay pocas empresas en el panel que den la exposicion de esta al: AGRO + CONSUMO + REAL ESTATE. Si se ponen a ver, de las dos primeras no hay ninguna y de RE solo CTIO, que no tiene ADR todavia. Cresud va a ser una excelente incorporacion y va a estar muy demandada.

Sldos.

Re: CRES Cresud

Publicado: Dom Jun 05, 2016 4:34 pm
por Roque Feler
Desde mi modesto entender las dos cosas que cambiaron y que forzaron la nueva situación son 2:

1. Cambio de contexto económico y político en el país.
2. Irrupción disrruptiva en el balance consilidado de la tremenda ponderación de los resultados y activos del IDB Holding.

Si hasta ahora les resultaba posible mantenerse casi ignorados por el mercado, con activos subvaluados en los balances y resultados magros por el contrapeso de los costos financieros, ahora con la entrada al balance de los inmensos activos de IDB y sus renovados resultados positivos sería imposible mantenerlo invisibilizado.

Por otra parte el futuro ingreso de capitales debido al cambio de contexto local permitirá una mayor posibilidad de realizar los activos que, según confesó el mismo CFO, están todos a la venta al precio justo.

En otras palabras si querían permanecer ocultos y desapercibidos, por los motivos que fuesen, ahora les corrieron la cortina y les gritaron piedra libre.