Foro de Rava Bursátil

Máximo escribió:Es tal cual, Celes. Sucede que hay gente que sobrevalora indicadores y/o ratios y sólo mira la última línea del estado de resultados. Carga ese valor en un excel y en base a un sencillo output saca conclusiones definitivas, opina y opera en consecuencia. Pero bueno, ya van a aprender. La de "bolsero" es la carrera más onerosa, nadie aprende sin perder plata. Y tu tarea docente en los foros es titánica, desprendida y admirable. Te felicito, sinceramente.

Celes escribió:Es que no es así... antes de hacer aseveraciones contables terminantes, deberías por lo menos haber leído el balance de la empresa. A partir de ahí uno puede construir un discurso.

Es evidente que te cuesta entender la forma en la que desarrolla los negocios esta compañía. Si te fijás en el resultado operativo a 9 meses, vas a ver que obtuvo una ganancia (con tan solo 3 meses de consolidación de Israel) de $3400 millones de pesos. Asimismo tuvo que afrontar intereses por 1500 millones netos. Deducidos los intereses aún te quedan 1900 palos de utilidad...

La empresa trae resultados crecientes sin dudas... En Come te maquillan los balances para mostrar ganancias que no son genuinas. Lo vengo denunciando desde hace mas de un año (y me comí grandes puteadas por eso).

Hay un ejercicio sencillo para saber si una empresa como esta gana o pierde plata, ya que el PN o el VL no son fotos reales de la compañía (dado el profundo retraso que tienen las valuaciones de sus activos), y es mirar la evolución de sus propiedades... si tiene mas o menos propiedades. Ese es el modo sencillo en que Elsztain (según lo comentado en la reunión por el CFO) mide la evolución de la empresa.

Si tenemos mas edificios, mas hoteles, mas shoppings (o mas grandes), mas campos o campos mas desarrollados... ese es el modo en que se debe evaluar la utilidad aquí. El resto dejáselo a aquellos que no tienen la capacidad para ver un poco mas allá de sus narices. Hay gente que necesita le muestres con reflectores donde está el verdadero valor en una compañía. Hace 6 meses nos cansamos de "mostrar" a Mirgor. Hace un par de meses mostramos el valor que tenía Celulosa (pasó de 11 a 22 mangos en menos de 15 días), y el mercado sigue pagando ese valor. Aquí estamos lejos de vivir una euforia, el mercado recién está pagando valores similares a los de unos meses atrás... esta empresa todavía no comenzó a subir.

Vos operá como quieras, yo opero para ganar plata...

Tanque escribió:Sí lo noté
y por eso volví a pagar.
Saludos

Celes escribió:Hace 6 meses nos cansamos de "mostrar" a Mirgor. Hace un par de meses mostramos el valor que tenía Celulosa (pasó de 11 a 22 mangos en menos de 15 días), y el mercado sigue pagando ese valor. Aquí estamos lejos de vivir una euforia, el mercado recién está pagando valores similares a los de unos meses atrás... esta empresa todavía no comenzó a subir.

Vos operá como quieras, yo opero para ganar plata...

PAPU07 escribió:Para mi VA ABAJO de 16 $ EN EL CORTO ! ! ! ! !

Máximo escribió:Es extraño que quienes hacen AT no hayan notado (al menos no leí que lo hayan puesto en el foro) que ayer fue el día de mayor precio de cierre de toda la tirada que arrancó creo que en 13.5. Mayor precio de cierre en la local y en en el ADR y con aumento de volúmem en ambas. Y también mayor precio de cierre en el año. Nada, hoy puede subir, bajar, quedar igual o todo lo contrario (jaja), pero es un dato de la acción del precio que no debería pasar desapercibido para los a.t.

Celes escribió:Es la vaca lechera del grupo, pero es la que tiene el menor nivel de subvaluación de todo el grupo:

IRCP: Capitalización Total de la empresa $16.885.882.807,20

Controlante: Irsa Inversiones y Representaciones S.A. 94,74% de participación en IRCP lo que representaría : $ 15.997.685.371.

Capitalización Total de la empresa (IRSA) $12.788.749.766,00

IRSA cuesta por bolsa un 20% menos que el 94,74% de IRCP... y además de la participación en IRCP tiene los hoteles, la tierra en reserva, IDB, el 30% del Banco Hipotecario y algunos otros edificios (Lipstick en NY).

Controlante: Cresud S.A.C.I.F. y A. 63,384% de participación en IRSA lo que representaría: $ 8.106.021.151

Capitalización Total de la empresa (CRESUD) $9.280.391.874,00

CRESUD CUESTA $1.1174 MILLONES, que es el valor que el mercado le termina adjudicando a las 700.000 Ha. de campo + los tambos + los cultivos + los animales + el frigorífico. $1174M/700K Ha: Son $ 1.677 por Ha. tomando el dólar a 14 mangos son USD 119 por Ha.

Tomen el valor promedio que quieran para la Ha. de campo. 800 / 1000 / 2000 / 5000 ... pero sin dudas JAMAS 119 DÓLARES.

Entonces: IRCP está barata, sus activos sin dudas cuestan mucho mas que los USD 1142 millones de dólares que el mercado valúa a la empresa. Son 13.184 Mt2 de oficina premium y 330.000 Mt2 de Shoppings. Estimo que a ojo de buen cubero la cotización representa alrededor del 70% del valor real de la empresa.

IRSA está muy barata. Su cotización representa la tercera parte, como mínimo, del valor real de mercado (y creo que nos podemos quedar muy cortos valuando bien IDB).

CRESUD está realmente regalada... su cotización representa tan solo el 25% de su valor real de mercado.

Entre algo que está barato y algo que está regalado sin lugar a dudas voy a preferir lo que está regalado... Por todo esto es que decimos que nos enfrentamos a la mayor subvaluación que hayamos visto en los últimos años. Creo que puedo comparar la situación tan solo con Mirgor en octubre de 2015 (la diferencia es que en Cresud sabemos hoy el nivel de subvaluación, en Mirgor debían darse los supuestos que esperábamos a ese momento... y que al final se terminaron dando). Acá si se terminan concretando los proyectos que están en marcha (Coto, Nobleza Piccardo, ampliación Alto Palermo, Ampliación DOT, Caballito, Edificios DOT, Catalinas) o los que están en carpeta(Santa María) es para multiplicar por mucho mas que 4 en los próximos 2 años.

Celes escribió:Es la vaca lechera del grupo, pero es la que tiene el menor nivel de subvaluación de todo el grupo:

IRCP: Capitalización Total de la empresa $16.885.882.807,20

Controlante: Irsa Inversiones y Representaciones S.A. 94,74% de participación en IRCP lo que representaría : $ 15.997.685.371.

Capitalización Total de la empresa (IRSA) $12.788.749.766,00

IRSA cuesta por bolsa un 20% menos que el 94,74% de IRCP... y además de la participación en IRCP tiene los hoteles, la tierra en reserva, IDB, el 30% del Banco Hipotecario y algunos otros edificios (Lipstick en NY).

Controlante: Cresud S.A.C.I.F. y A. 63,384% de participación en IRSA lo que representaría: $ 8.106.021.151

Capitalización Total de la empresa (CRESUD) $9.280.391.874,00

CRESUD CUESTA $1.1174 MILLONES, que es el valor que el mercado le termina adjudicando a las 700.000 Ha. de campo + los tambos + los cultivos + los animales + el frigorífico. $1174M/700K Ha: Son $ 1.677 por Ha. tomando el dólar a 14 mangos son USD 119 por Ha.

Tomen el valor promedio que quieran para la Ha. de campo. 800 / 1000 / 2000 / 5000 ... pero sin dudas JAMAS 119 DÓLARES.

Entonces: IRCP está barata, sus activos sin dudas cuestan mucho mas que los USD 1142 millones de dólares que el mercado valúa a la empresa. Son 13.184 Mt2 de oficina premium y 330.000 Mt2 de Shoppings. Estimo que a ojo de buen cubero la cotización representa alrededor del 70% del valor real de la empresa.

IRSA está muy barata. Su cotización representa la tercera parte, como mínimo, del valor real de mercado (y creo que nos podemos quedar muy cortos valuando bien IDB).

CRESUD está realmente regalada... su cotización representa tan solo el 25% de su valor real de mercado.

Entre algo que está barato y algo que está regalado sin lugar a dudas voy a preferir lo que está regalado... Por todo esto es que decimos que nos enfrentamos a la mayor subvaluación que hayamos visto en los últimos años. Creo que puedo comparar la situación tan solo con Mirgor en octubre de 2015 (la diferencia es que en Cresud sabemos hoy el nivel de subvaluación, en Mirgor debían darse los supuestos que esperábamos a ese momento... y que al final se terminaron dando). Acá si se terminan concretando los proyectos que están en marcha (Coto, Nobleza Piccardo, ampliación Alto Palermo, Ampliación DOT, Caballito, Edificios DOT, Catalinas) o los que están en carpeta(Santa María) es para multiplicar por mucho mas que 4 en los próximos 2 años.

pablitob escribió:Creo que roto 19 y con volumen vamos a 21
Varios estamos esperando la corrección para comprar más, y hoy varios se cansaron de esperar la corrección y volvieron a pagar
Los que vienen pagando desde 14 no lo hacen para hacerle el 30%

Tanque escribió:Pablo,
Eso es lo que le estaba diciendo más abajo a "el pipa" .
Pienso que por más sobrecompra que tenga va a ir por el máximo anterior
e incluso puede llegar a 24 sin corregir.