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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:45 pm
por Phantom
Phantom escribió:15Ago-15Oct es el periodo estacionalmente seco en divisas.

Gramar escribió:Si tomás los tres meses agosto, septiembre y octubre 2011 te da uno de los mayores plazos de expos.

Info del INDEC justo antes de las elecciones?

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:43 pm
por Gramar
pablo9494 escribió: Gramar, el problema es que no hay discurso viable mas alla del de ellos, eso es peligroso, pensar que uno tiene siempre la unica verdad es muy peligroso, sobre todo en politica economica.

Si salen a los mercados voluntarios, la desaceleracion la haces a traves del tiempo, en forma gradual, te ganas tiempo, en el mientras tanto incrementas inversion, das solucion a los problemas de inflacion (derivados de la escasez de oferta en un mercado sobrestimulado), dejas flotar mas libremente el tipo de cambio y podes crecer al 5/5.5% por una decada con una infla del 10% real...de otra forma vas con una locomotora a 180 km/h y unos años delante tenes el precipicio...

No podes tener una infla en USD del 15% anual durante tantos años...

Estamos de acuerdo Pablo. ¿Con quién tenemos que hablar? :mrgreen:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:42 pm
por Gramar
El tema es que si vos emitis 4.000 palos y seguis vendiendo el oficial a $4.50 con infla que duplique devaluación, te los barren; y en tres meses tenés que emitir de vuelta.....

Acá hay que tomar una batería de medidas, muchas de ellas recesivas. Mientras tanto, "Siga siga"

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:41 pm
por pablo9494
Gramar escribió:Esa podría ser una solución de corto plazo. Acá el problema es estructural y financiarlo en los mercados voluntarios termina como ya sabemos.

El "landing" creo que será más "hard" que "soft" si no se muestran más activos a solucionar problemas; y si pretenden no solucionarlos, en X tiempo no será "landing" sino que será "crash".

Gramar, el problema es que no hay discurso viable mas alla del de ellos, eso es peligroso, pensar que uno tiene siempre la unica verdad es muy peligroso, sobre todo en politica economica.

Si salen a los mercados voluntarios, la desaceleracion la haces a traves del tiempo, en forma gradual, te ganas tiempo, en el mientras tanto incrementas inversion, das solucion a los problemas de inflacion (derivados de la escasez de oferta en un mercado sobrestimulado), dejas flotar mas libremente el tipo de cambio y podes crecer al 5/5.5% por una decada con una infla del 10% real...de otra forma vas con una locomotora a 180 km/h y unos años delante tenes el precipicio...

No podes tener una infla en USD del 15% anual durante tantos años...

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:41 pm
por tux
Hoy entré al TVPP después de varios meses. Abajo de 12 era comprador, así que compré. En 13,50 salgo.

Tux

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:38 pm
por Gramar
Gramar escribió:Esa podría ser una solución de corto plazo. Acá el problema es estructural y financiarlo en los mercados voluntarios termina como ya sabemos.

El "landing" creo que será más "hard" que "soft" si no se muestran más activos a solucionar problemas; y si pretenden no solucionarlos, en X tiempo no será "landing" sino que será "crash".

pablo9494 escribió: Para mi, la emision de deuda y colocacion en mercados voluntarios, mostrasdo que estan los USD, generaria dos cosas positivas:

1) que los inversores comiencen a mirar a Argentina como pais que despues de un incumplimiento vuelve voluntariamente a los mercados y compromete pagos

2) tranquilizaria a todos los inversores institucionales que recomiendan salir del riesgo argentino porque al no haber los USD que dicen que hay desploman los activos locales

El efecto seria altamente positivo en el corto plazo, a mi entender, bajaria el costo de financiamiento del pais y acercaria a nuevos inversores, que hoy ven a Argentina como Krakoshia (la de la peli de Tom Hanks)...

Estos nabos, ponen delante el tema de la soberania, y toda esa sarta de pavadas, mientras se le fugaron 15.000 millones el año pasado y este año puede ser un tanto menor...todavia no comprendo es COMO NO LA VEN???? :pared:

Coincido con vos..., pero hoy la tasa para Argentina..., por todo esto que describis es altísima. No bajaría del 9/10%. Quizás, post pago RG12 y esa "señal" en el mercado se consiga bajar algún pp. y emitir.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:37 pm
por Bodhi
No tengo ni el Dolar de la suerte! yo quiero un pais con su propia moneda y su propia bandera!. siempre inverti en pesos y lo seguire haciendo, aunque quiebre. No dejo mis convicciones por los verdes. he comprado acc del Galicia a 0.58 y las vendi a 5,15, y como esa miles. Y tambien perdi, pero siempre con la mia. La argentina es un pais dificil porque la gente justifica el delito como defensa.
La argentina es un claro ejemplo de la "teoria del Caos".
No me importa quien gobierne, es irrelebante en mi analisis. K, KK, Menem, alfonsin o Maradona da lo mismo, ellos son una sintesis de este pueblo.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:37 pm
por DarGomJUNIN
El mercado está LOCO, está regalando TVPP en 11,95 a 10,00 % MENOS que el PISO, según siguientes parámetros:
Este valor actual es igual al flujo de fondos a cobrar (con valor hoy) usando la referida (ver abajo) tasa de descuento.

IPI usado: valores irrisorios (para obtener el menor valor actual posible) 2012=9% 2013=8% 2014=8% 2015=7%
Recalco que cada IPI futuro, cuanto menor es su valor, más castigado se encuentra el TVPP (es así, peor imposible).

Pauta de crecimiento: paga por presente año y luego NO PAGA por el PBI de los años 2013 y 2014. Termina con 2015.
Las tasas de “crecimiento PBI” utilizadas, son las mínimas para pagar o apenas abajo (si ese año, no se genera pago).

Los cobros serían así, en este planteo: 15/12/2012 $ 9,226 (seguro); 15/12/2013 $ 10,384; 15/12/2016 $ 14,198.
El valor facial del TVPP, quedará agotado con esos 3 pagos. Los cupones en dólares, deberán esperar 2 años extras.

Tasa de descuento: 7,92% mensual, aplicada para todos los pagos, excepto el cobro seguro donde se aplica la mitad.
Esta tasa, parte de un 10 % cuando cotizó ex cupón hasta llegar (proporcional al tiempo) al 5 % el día del pre-corte.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:36 pm
por bullbear
martin escribió:Ni hablar que el dolar e terminos reales viene siendo pésima inversión desde hace casi 10 años.

Recomiendo la lectura del libro " How to lie with charts "

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:35 pm
por Gramar
Phantom escribió:15Ago-15Oct es el periodo estacionalmente seco en divisas.

Si tomás los tres meses agosto, septiembre y octubre 2011 te da uno de los mayores plazos de expos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:34 pm
por BUNKER
Gramar escribió:Esa podría ser una solución de corto plazo. Acá el problema es estructural y financiarlo en los mercados voluntarios termina como ya sabemos.

El "landing" creo que será más "hard" que "soft" si no se muestran más activos a solucionar problemas; y si pretenden no solucionarlos, en X tiempo no será "landing" sino que será "crash".

Estas en lo cierto, pero podrían haber financiado algo, y aflojado un poco con el gasto fiscal y la emisión, como para que descomprima un poco, pero va en contra del modelo, y eso me preocupa más. El criterio es "por el modelo, todo, por fuera, nada" y eso es extremadamente peligroso.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:33 pm
por pablo9494
Gramar escribió:Esa podría ser una solución de corto plazo. Acá el problema es estructural y financiarlo en los mercados voluntarios termina como ya sabemos.

El "landing" creo que será más "hard" que "soft" si no se muestran más activos a solucionar problemas; y si pretenden no solucionarlos, en X tiempo no será "landing" sino que será "crash".

Para mi, la emision de deuda y colocacion en mercados voluntarios, mostrasdo que estan los USD, generaria dos cosas positivas:

1) que los inversores comiencen a mirar a Argentina como pais que despues de un incumplimiento vuelve voluntariamente a los mercados y compromete pagos

2) tranquilizaria a todos los inversores institucionales que recomiendan salir del riesgo argentino porque al no haber los USD que dicen que hay desploman los activos locales

El efecto seria altamente positivo en el corto plazo, a mi entender, bajaria el costo de financiamiento del pais y acercaria a nuevos inversores, que hoy ven a Argentina como Krakoshia (la de la peli de Tom Hanks)...

Estos nabos, ponen delante el tema de la soberania, y toda esa sarta de pavadas, mientras se le fugaron 15.000 millones el año pasado y este año puede ser un tanto menor...todavia no comprendo es COMO NO LA VEN???? :pared:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:32 pm
por Phantom
15Ago-15Oct es el periodo estacionalmente seco en divisas.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:31 pm
por Gramar
Gramar escribió:Muy buena suba del trigo, maiz leve y soja por darse vuelta y ponerse verde.
Real apreciándose un poquito.
Día más calmo para Argentrucha.

Se puso verde nomás el yuyo.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié May 16, 2012 12:28 pm
por Gramar
Esa podría ser una solución de corto plazo. Acá el problema es estructural y financiarlo en los mercados voluntarios termina como ya sabemos.

El "landing" creo que será más "hard" que "soft" si no se muestran más activos a solucionar problemas; y si pretenden no solucionarlos, en X tiempo no será "landing" sino que será "crash".