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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 9:35 pm
por Kubrick
17-05-12 | POLÍTICA
Bancarios lograron un acuerdo en la paritaria
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Fuentes del sector confirmaron a Infobae.com que la negociación contempla un aumento del 19,5% para el primer trimestre del año, que llegará a un 24,5% en el segundo. Se trata de un 23,1% anualizado
Crédito foto: NA
Tras intensas negociaciones, la Asociación Bancaria logró un acuerdo en la paritaria con el sector empresario que se hará efectivo a partir del 1 de abril.
Lo negociado contempla un aumento del 19,5% para el primer trimestre del año, que se incrementa a un 24,5% desde el segundo en adelante. De esta manera, resulta un promedio anualizado del 23,1%.
La delegación paritaria gremial fue integrada por Sergio Palazzo, Eduardo Berrozpe, Andrés Castillo, Carlos Cisneros, Gustavo Díaz y Alejandra Estoup, titular de la filial Buenos Aires del gremio. En representación de las cámaras empresarias asistieron Juan Carlos Fávrega (ABAPPRA), Jorge Brito (ADEBA) y Jorge Cesáreo (ABA).
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 9:24 pm
por pablo9494
Josef escribió:Al cupon pp le queda un poco de jugo (jugo bajista se entiende) por dar por el tema emae, no mucho mas por ahi.
Lo bueno que tiene ahora la dinamica de este instrumento es que el riesgo esta 1150 (nivel sept 2001).
Y ese nivel afecta terriblemente los instrumentos de poca duration como este porque se pone en duda los pagos cortos.
Josef, de analisis de bonos sabes menos que mi hijo de 9 meses...por favor, que pavada atomica decis...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 9:22 pm
por pablo9494
atrevido escribió:Pablo, esa solución es inviable. Los kirchneristas saben como también lo dijo el presidente de Francia que la deuda publica es el principal enemigo de un país. Porque crea dependencia, porque limita las decisiones políticas, porque cuando vos debes el deudor te obliga. Por eso, esta solución que vos propones no es tomada por el gobierno. Porque ellos piensan diferente. La victoria de este gobierno va a estar no solo cuando proclamen a los 4 vientos el crecimiento logrado al 2015' que es cuando termina este mandato y un ciclo, sino cuando escriban en las paredes, los libros , en los diarios y hasta en los cuadernos , que la relación deuda externa PBI se redujo a un diez por ciento. Cuando el gobierno llegue a esa reducción, se habrá logrado un objetivo histórico que no lo va a poder mostrar ningún país europeo. Y esa relación te da LIbertad. Mucha libertad. Libertad para poder decidir como gobernante no ajustar al pueblo. Sabes lo que eso significa? Gobernantes futuros que no tengan que aplicar recetas de austeridad para pagar deudas es una bendición. Vos decís que tomando deuda esto se resuelve. Esto, Pablo, es el camino fácil, endeudarse para vivir mejor hoy pero segur el camino de la dependencia. Latinoamérica respira libertad. Argentina respira libertad. Los Kirchner no toman los atajos del endeudamiento. Toman caminos mas difíciles. Toman el camino del des endeudamiento. Y se bancan el proceso. Se lo bancan porque saben que bajar la deuda es tan importante como crecer. No es importante crecer solamente. Paralelamente, hay que reducir la deuda en relación al producto. Que crezca el producto y baje la deuda. Vos como economista lo entiendes mejor que nadie pero decís que las soluciones pasan por endeudarse. El kirchnismo desea lo contrario. Esa es su victoria y el legado ........
JJ, no se que te fumaste pero este post es por lejos el mas delirante de tu vida como forista....
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 9:21 pm
por Josef
Al cupon pp le queda un poco de jugo (jugo bajista se entiende) por dar por el tema emae, no mucho mas por ahi.
El no pago de 2013 es 100% seguro, eso ya lo saben casi todos aunque quede un par de dolobus dando vueltas y algunos otros que se hacen los dolobus de la boca para afuera.
Hay una posiblidad que el emae de bien mañana, en cuyo caso habra rebote, y sera la ultima oportunidad para que los comprados entreguen y dejen de perder dolares.
De alli en mas, con o sin rebote, tenemos un precio objetivo de alrededor de 11 en lo que a PBI/emae se refiere.
Lo bueno que tiene ahora la dinamica de este instrumento es que el riesgo esta 1150 (nivel sept 2001).
Y ese nivel afecta terriblemente los instrumentos de poca duration como este porque se pone en duda los pagos cortos.
Por supuesto que a esto se le suma el blue en 5,60 $ que descalabra todo y le agrega un mas que interesante potencial
de estampida a los tenedores de pepes.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 9:20 pm
por atrevido
Pablo, esa solución es inviable. Los kirchneristas saben como también lo dijo el presidente de Francia que la deuda publica es el principal enemigo de un país. Porque crea dependencia, porque limita las decisiones políticas, porque cuando vos debes el deudor te obliga. Por eso, esta solución que vos propones no es tomada por el gobierno. Porque ellos piensan diferente. La victoria de este gobierno va a estar no solo cuando proclamen a los 4 vientos el crecimiento logrado al 2015' que es cuando termina este mandato y un ciclo, sino cuando escriban en las paredes, los libros , en los diarios y hasta en los cuadernos , que la relación deuda externa PBI se redujo a un diez por ciento. Cuando el gobierno llegue a esa reducción, se habrá logrado un objetivo histórico que no lo va a poder mostrar ningún país europeo. Y esa relación te da LIbertad. Mucha libertad. Libertad para poder decidir como gobernante no ajustar al pueblo. Sabes lo que eso significa? Gobernantes futuros que no tengan que aplicar recetas de austeridad para pagar deudas es una bendición. Vos decís que tomando deuda esto se resuelve. Esto, Pablo, es el camino fácil, endeudarse para vivir mejor hoy pero segur el camino de la dependencia. Latinoamérica respira libertad. Argentina respira libertad. Los Kirchner no toman los atajos del endeudamiento. Toman caminos mas difíciles. Toman el camino del des endeudamiento. Y se bancan el proceso. Se lo bancan porque saben que bajar la deuda es tan importante como crecer. No es importante crecer solamente. Paralelamente, hay que reducir la deuda en relación al producto. Que crezca el producto y baje la deuda. Vos como economista lo entiendes mejor que nadie pero decís que las soluciones pasan por endeudarse. El kirchnismo desea lo contrario. Esa es su victoria y el legado ........
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 9:17 pm
por pablo9494
Es como lograr ahorro, sacandole la lechuga a la tortuga, pero tu jermu va al local de Vuitton en Alvear y se compra 4 carteras...es tapar el agujero de un dique con la mano...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 9:11 pm
por gustino61
En absoluto dudo pablo comparto 100 % la idea ( aunque un 8 % parezca caro,para la situaciòn actual no lo es),el tema es terminar con la gran incertidumbre que hay hoy,con la pelotudez del control de cambios,ya lo hicieron antes,no se dan cuenta del daño.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 9:07 pm
por pablo9494
Para el que duda de lo que digo...
Fuga de divisas subió 90% en 2011: u$s 21.504 millones
Fuente: BCRA
La salida de divisas durante 2011 fue de u$s 21.504 millones, confirmó ayer el Banco Central en su informe sobre la Evolución del Mercado de Cambios. Así, la fuga se ubicó un poco por debajo del número máximo de los últimos 10 años, de u$s 23.098 millones alcanzados en 2008, pero fue un 90% mayor que la de 2010, cuando llegó a u$s 11.410 millones. Sin embargo, durante el último trimestre de 2011 disminuyó la demanda de dólares por los mayores controles en el mercado cambiario, ya que la «formación de activos externos del sector privado no financiero» (tal como se conoce técnicamente a la fuga de divisas) aminoró desde los u$s 8.443 millones de entre julio y septiembre a los u$s 3.260 millones de entre octubre y diciembre.
http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=624917
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 9:05 pm
por Mr_Baca
compre el LED y en el enchufe decia " si lo enchufa a la red electrica argentina, corre RIESGO de ser afectado por la INSEGURIDAD juridica "
Tocamos fondo...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 9:03 pm
por Pedro1
de_a_poquito escribió:Posteado anoche en otro lado:
Ta todo como el toor, ¿no?...bueno, sabíamos que 2012 iba ser jodido.
Viernes EMAE arriba de 5% y sube un poquito, digamos 2%..para ir bajando otra vez con la certeza que los EMAES de abril y mayo serán peores que marzo....
...así de dura es la vida del cuponero....
Pero, remember:
1) si paga 2013 estará para diciembre en unos $18 a $20...y te devuelve ipso facto $9,20. Gran negocio.
2) si no paga 2013 estará luego del corte en unos ¿de $2,50 a $3,80? creo yo. Increible negocio para recomprar MILLONES de nominales con el pago de diciembre 2012.
OK, estarás pensando...¿y el dólar?...bueno...el dólar oficial fue, ya no hay acceso a él, pasado el duelo, las cuentas debemos hacerlas en pesos argentos....e igual es negocio. ¿Negocio?..no, es un gran negocio, justamente porque todos hacen la cuenta en dólares y entonces el castigo a los activos en pesos es mayor (remember Warren Buffet, "compra cuando todos venden y vende si todos compran...").
Yo...tranca, tengo parva de PP y caucho manejable. Esta por ahora es la mejor inversión de mi vida, y creo objetivamente que la crisis termina de darnos una mano, pudiendo entonces este año repetir rendimientos fuera de rango en cualquier lugar del universo.
Ahora bien, pregúntense sinceramente: ¿que creian, que este iba a ser el negocio que es sin los nervios inherentes a tales rendimientos?..Si esto fuera Suiza..con un 1% de rendiemiento estabas OK...por suerte es este bolonki de país (pobrecito país mío..) y permite estos rendimientos siderales.
Claro está...no es para todos...
Abrazo fuerte cuponero, Diego
Es un buen punto lo que remancás, esto no es para todos, solamente agregaría entre las posibilidades una cotización pre-corte similar a la del año pasado. No hay que olvidar que en ésa ocasión no había dudas de los dos pagos, y sin embargo, mantuvo cotizaciones bajas. Desde mi punto de vista, hay que considerar que este año vamos a tener más volatilidad aún.
Abrazo cuponero.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 9:02 pm
por pablo9494
gustino61 escribió: PABLO vos planteas, que tienen que salir al mercado de capitales para terminar con la sangrìa,comparto,pero primero para que pase eso hay que pagar al cdp y el tema ( aunque darìo se ponga loca) estamos en mas de 1100 puntos el r.p. se van a pagar tasas caras. Despues planteas que combatan la inflaciòn,comparto,pero ir frenando y controlando la inflaciòn implica caìda de la actividad,y tercero normalizar el indec,comparto,.Pero en defintiva pablo estas pidiendo que cambien el modelo,vos lo ves posible a eso.
El gobierno desde el año pasado, fines del año pasado es una MAQUINA DE HACER CAGADAS...maquina de hacer cagadas...mas que mi hijo que tiene 9 meses, mira lo que te digo.
Sabes cuanto fue la fuga estimada el 2011? casi 20 mil millones...unos dicen 26.000 millones...
CDP son 8.000 millones...hace la cuenta vos, arregla pagar la mitad cash y el resto en cuotas, terminas ese tema, salis a los mercados de capitales y captas USD 10 mil millones sin problema...la tasa va a bajar, estara en el orden el 7/8%, que es lo que le paga al Anses por enchufarle papelitos pintados...
Muchachos, es mas facil de lo que se cree, el problema esta en la RADICALIZACION DEL PENSAMIENTO, son obtusos, siempre redoblan la apuesta y no van a escuchar ninguna opinion que no salga del corazon mas profundo K...lamentable, son lamentables...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 8:56 pm
por atrevido
Creo comprender el momento que esta pasando el mercado porque soy argentino y porque el temor que vive el mundo por si Grecia sale o no del euro refleja un cambio conceptual de la dirigencia. Y ese cambio conceptual es un cambio de paradigma. No es un simple cambio de nombres o de presidentes. Estamos viviendo una etapa donde se cambia el modo de actuar respecto a las crisis. Este cambio viene impulsado desde Francia Las elecciones han puesto allí en la figura del presidente a un hombre que tiene un sentido común superior, un hombre que se opone a la austeridad que coarta el crecimiento .A su vez, en Grecia la dirigencia política ya esta expresando la voz del pueblo. Un pueblo griego que no banca mas 5 años de recesión y al que le imponen mas y mas austeridad..un sinsentido. Entonces , el mercado teme, pero teme equivocadamente, porque justamente estos nuevos líderes que quieren crecimiento, que no van a firmar viejos acuerdos sin revisarlos, son los cambios que el mundo necesita. Cuando los argentinos pedíamos que se vayan todos , pedíamos a gritos dirigentes que defendieran a la sociedad en su conjunto. Y los tuvimos. Ahora ,el presidente francés dice que la deuda publica francesa es enemiga publica de Francia. Será que están descubriendo ideas que propiciaba Néstor Kirchner y que eran rechazados por todos? Cuando un pueblo sufre , los gobiernos deben reestructurar sus deudas y deben hacer quitas transitorias y deben ofrecer cupones atados al crecimiento, es decir, deben darle la oportunidad de crecer y de pagar porque se crece. Por eso ,el cupón TVPY se sostiene como una luz, como una antorcha verde en un mundo rojo, porque es la solución. Es la solución que debe tomarse Las sociedades se merecen una oportunidad. No pueden quedar atadas a deudas del pasado, porque esa deuda es un karma insoportable. Y ese karma del pasado, la deuda, se corta cuando un gobierno con el apoyo del pueblo decide reestructurar sin perjudicar a nadie. Y pide que se lo deje crecer. Porque creciendo se pagan deudas.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 8:54 pm
por gustino61
PABLO vos planteas,que tienen que salir al mercado de capitales para terminar con la sangrìa,comparto,pero primero para que pase eso hay que pagar al cdp y el tema ( aunque darìo se ponga loca) estamos en mas de 1100 puntos el r.p. se van a pagar tasas caras. Despues planteas que combatan la inflaciòn,comparto,pero ir frenando y controlando la inflaciòn implica caìda de la actividad,y tercero normalizar el indec,comparto,.Pero en defintiva pablo estas pidiendo que cambien el modelo,vos lo ves posible a eso.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 8:37 pm
por LAFE1
guillermo escribió:esto me hace acordar cuando en el 2002 pagaban mas de $4- por el dolar y luego bajo a $2,80-
Varios analistas coinciden en que el dolar se ubicara este anio en una banda que oscilara entre $5,50- a $6-
Asi y todo el tvpp no esta mal por el alto retorno a estos valores.
Y los valiosos pesos se imprimen aca, como dice Dario.
Fijate un poco Base monetaria 2002. reservas internacionales 2002, calidad de activos del BCRA 2002 y pasivos monetarios del BCRA 2002 y si luego comparas te daras cuenta que estariamos en el putno del 2002 donde el dolar cotizaba a 1.7 aprox y todos los guru finacieros decian que era imposible una devaluta mayor (HELLER ENTRE ELLOS) Y obviamente luego es historia conocida, te facilito el calculo si pensar que la historia se repite podiamos hablar de un dolar de 10.85

pero bueh algunos solo pensamos entre 7-8 obvaimente con paciencia y siempre que no sigan haciendo mas cosas infantiles los pibitos de la campora, lamentablemente la Sra le dio un autito nuevo para que los chicos se diviertan y lo estan estrolando....

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue May 17, 2012 8:30 pm
por de_a_poquito
Posteado anoche en otro lado:
Ta todo como el toor, ¿no?...bueno, sabíamos que 2012 iba ser jodido.
Viernes EMAE arriba de 5% y sube un poquito, digamos 2%..para ir bajando otra vez con la certeza que los EMAES de abril y mayo serán peores que marzo....
...así de dura es la vida del cuponero....
Pero, remember:
1) si paga 2013 estará para diciembre en unos $18 a $20...y te devuelve ipso facto $9,20. Gran negocio.
2) si no paga 2013 estará luego del corte en unos ¿de $2,50 a $3,80? creo yo. Increible negocio para recomprar MILLONES de nominales con el pago de diciembre 2012.
OK, estarás pensando...¿y el dólar?...bueno...el dólar oficial fue, ya no hay acceso a él, pasado el duelo, las cuentas debemos hacerlas en pesos argentos....e igual es negocio. ¿Negocio?..no, es un gran negocio, justamente porque todos hacen la cuenta en dólares y entonces el castigo a los activos en pesos es mayor (remember Warren Buffet, "compra cuando todos venden y vende si todos compran...").
Yo...tranca, tengo parva de PP y caucho manejable. Esta por ahora es la mejor inversión de mi vida, y creo objetivamente que la crisis termina de darnos una mano, pudiendo entonces este año repetir rendimientos fuera de rango en cualquier lugar del universo.
Ahora bien, pregúntense sinceramente: ¿que creian, que este iba a ser el negocio que es sin los nervios inherentes a tales rendimientos?..Si esto fuera Suiza..con un 1% de rendiemiento estabas OK...por suerte es este bolonki de país (pobrecito país mío..) y permite estos rendimientos siderales.
Claro está...no es para todos...
Abrazo fuerte cuponero, Diego