Foro de Rava Bursátil

BASILIOsolorza escribió:Cuponeros, no comiencen con que a cuanto compramos, o si estamos liquidos porque habiamos vendido.
Lo perdido perdido, el reloj no se puede volver atras para dormir un ratito mas.
Analicen todo pensando que hoy entramos. vale 12,3 ..... el año que viene me deja 500 %......
Lo real compras hoy, en 7 meses te devuelven 9,22, me queda una compra de aproximadamente $ 3(Valor actual) de costo.
En 2013..... en 2014...... Puede ser un gran negocio, o un negocion. Y si pagan en 2013 y 2014? es un monton.
No se puede perder. en el peor de los casos tenes una inversion incierta de $ 3. que te puede llenarita de guita.

si pero con el comentario de que no paga el 2013 le están haciendo el tuta

Cuponeros, no comiencen con que a cuanto compramos, o si estamos liquidos porque habiamos vendido.
Lo perdido perdido, el reloj no se puede volver atras para dormir un ratito mas.
Analicen todo pensando que hoy entramos. vale 12,3 ..... el año que viene me deja 500 %......
Lo real compras hoy, en 7 meses te devuelven 9,22, me queda una compra de aproximadamente $ 3(Valor actual) de costo.
En 2013..... en 2014...... Puede ser un gran negocio, o un negocion. Y si pagan en 2013 y 2014? es un monton.
No se puede perder. en el peor de los casos tenes una inversion incierta de $ 3. que te puede llenarita de guita.

cria, hace esta cuenta solo esta cuenta
Enero 2010 comprar a 4.71 seria comprar un facial de 40 pesos a un 11.77% de su valor.(4.71/40*100)
Y no sabiamos nada que 2010 iba a dar como pago en 2011 5.95 pesos..

comprendes que en el 2011 me dieron 5.95 cuando compre a 4.71???
Me dieron el 105% de la inversion!!!
Mañana , compras a 11.20 y compras un facial de 25 en dos pesos.Esto es, compras a un 8% del valor del facial.

8%

En 2010 compre a un 11.7% del valor del facial y mañana por no vender, solo por no vender, estoy comprando a un 8% del facial!!

Esta mas barato el facial que en 2010!!

Lavagna creo esta secuencia de pagos crecientes aun con crecimientos decrecientes pero superiores a 3.26 para poder devolver la quita del 2005 en poco tiempo y poder decir que con crecimiento se pagan las deudas!

Ahora si, me fui...

pablo el lunes salgo a pagar mas gaucho, voy a tratar de compensar la comitente posicionandome en bonos, no voy a comprar todavia la parte q me falta comprar de tvpp q vendi en marzo, la pagare a 12 o 13 en su momento de ser necesario no veo nada por ahora q muestre un cambio de tendencia, tambien analizo salir de cupones un poco mas, pero por ahora los mantengo lanzados, caucionarme ni borracho.

atrevido escribió:Cria, si hubiese pensado como vos no hubiese comprado tvpp en 4.71 en enero 2010.
por 4.71, 40 de facial era en esa epoca

ESTAS ante otra oportunidad y te la vas a perder otra vez.....por dos pesos, 25 de facial.

Pero deja de decir tonterias , que despues no falta algun Paparrucho que las levante, que sabes vos de lo que yo tengo o no tengo... contesta sobre lo que se debate ... cada vez que hacen agua, o quedan en babia con lo que dicen , vienen con eso de lo que ganaron cuando eran jovenes, como esos tipos que te cuentan siempre la misma historia de la unica mina que se levantaron ... contesta concretamente ....

Voy a hacer un comentario sobre un post de Murddock sobre paridad de algunos bonos...

Alguno cree en el foro que el gobierno va a defaultear? alguno conoce las relacion entre TIR y MD? conocen las curvas de bonos USD en caso de default?

Me pregunto eso, pues Murddock planteo como analisis que si se espera un default no habria que invertir en bonos con alta paridad, a lo que estoy 100% de acuerdo, mas aun, hizo el supuesto caso de invertir en RO15 sobre invertir en cupones (llamando call sin opex) con altisimas probabilidades de ejercicio, y concuerdo tambien que es mejor apostar a los cupones que a los bonos en ese escenario (default).

Creo honestamente, que pensar default es no conocer ni tecnicamente el comportamiento de dicha relacion (TIR/MD) mas alla de los avatares politicos y la filosofia detras del desendeudamiento que puedan tener los K...para ser concreto, HOY NI EL MAS ACERRIMO DE LOS INVERSORES VE RIESGO DE DEFAULT, por eso la curva tiene el comportamiento normal.

Buen punto de Murddock que queria resaltar.

Cria, si hubiese pensado como vos no hubiese comprado tvpp en 4.71 en enero 2010.
por 4.71, 40 de facial era en esa epoca

ESTAS ante otra oportunidad y te la vas a perder otra vez.....por dos pesos, 25 de facial.

tordo75 escribió:.
JJ... tanta defensa de lo que "devuelve" pa que merda??

El recupero alto es la mayor defensa para un inversor.Es aquello que aun en situaciones de riesgo te va a permitir seguir apostando, porque limita el riesgo.
Entendes??
TENES UN POTENCIAL GRANDISIMO DE GANANCIA A UN RIESGO DE PERDIDA MUY ACOTADDO.

Para eso sirve defender al cupon por lo que devuelve...es mucho!!!!

Me voy a laburar.Sigan discerniendo.

atrevido escribió:cria, si pones 11.20 pesos y te dan 9.22 este diciembre y tenes tanto miedo, ponete un plazo fijo y no rompas las tarlipes, dale...

criacuervos escribió: Y esa es la respuesta que tenes para dar ?? .. que mediocridad dio mio..
Vos no habias hecho una apuesta ??

No puedo entender como despues de años de postear acá no aprendiste nada, ni siquiera a fuerza de leerlo de los demas.... para que quiero que queres que te devuelva el 82 % movil ??... que sos ?? un jubilado ???... si es por devover vendelo mañana y te devuelve el 100 % y encima 7 meses antes ... no puedo creer que todavia no aprendiste nada...

Yo lo analizo de manera diferente y quiza más rudimentaria.
Quienes estan a costo de 13 o más, con caución al menos 2 por 1 están en severos problemas ya que a partir de la semana próxima habra que reforzar garantías de caución y ventas forzosas.
Quienes estan a costo 13 o más sin caución pueden esperar a que el tumulto se tranquilice y luego ver la forma de seguir en un esquema que llamaríamos a la Murddock.
Como el grupo 1 está con esos problemas y hay cierto clima que incluso haya venta entre los no caucionados puede haber posibilidades de inversion con dinero fresco para incrementar nominales.
Por ejemplo a 9 o menos yo compro.
No se discute que el último año no se ganó nada en pesos y se perdió en dolares bastante (30%)

atrevido escribió:cria, si pones 11.20 pesos y te dan 9.22 este diciembre y tenes tanto miedo, ponete un plazo fijo y no rompas las tarlipes, dale...

Y esa es la respuesta que tenes para dar ?? .. que mediocridad dio mio..
Vos no habias hecho una apuesta ??

9,22/11,20*100= 82.32%

Esto me devuelven!!
........................................................
9,22/11,20*100= 82.32%

Esto me devuelven!!9,22/11,20*100= 82.32%
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Esto me devuelven!!
9,22/11,20*100= 82.32%

Esto me devuelven!!

...............................................................................................................................

cria, si pones 11.20 pesos y te dan 9.22 este diciembre y tenes tanto miedo, ponete un plazo fijo y no rompas las tarlipes, dale...

pablo9494 escribió: Dario, en casa hace unos dias, cuando llegaste a buscar la chata no te comente que veia dias complicados para el cupon??? que veia que la cuestion interna era mas compleja para el inversor local y extranjero??? y que todo ARG era STRONG SELL...??? bueno, ni en el peor escenario pense que el cupon llegaria a 11 mangos el viernes (pense que debajo de 12 no caia)...

Opino que no importa mucho lo "complicado que veamos la situacion de Arg", si vemos que esta todo Strong Sell como decis, o bien si desde este punto puede hacer un rebote... o la situacion que sea. Dado que el contexto interno y/o externo puede variar en el lapso de una semana o menos.
Tranquilamente podriamos haber tenido un emae de 5%, con una suba del tvpp a 13... y mañana tenes quilombete en Europa (salida de grecia del euro o lo que sea)...e igualmente te morfas una strong sell a 11 pero generalizado en tutti mundo.

El analisis que hizo semiosis opino es correcto y estoy de acuerdo... Ahora analizar "que" vamos a comprar con esos "pesos futuros" si es otro cantar...Y como al momento la bola de cristal no poseo... no acostumbro entrar y salir del activo "de acuerdo a las noticias del momento". El que apunta al flujo de los pagos y tiene soga, opino deberia estar tranquilo.

Considero que un inversor de TVPP sabe que este es un activo de riesgo...y este 2012 tendremos el lujo de ver "volatilidad al palo". Y si incluso esta invertido con caucion, debe ser cauto y tener soga hasta 9.5-10.

Luego si la mejor opcion de inversion es TVPP - TVPY - Renta variable - bonos - dolares bajo el colchon - real state - etc.. No idea.

Salute,
Fisther