MIRG Mirgor

[pablitob]

dudo que tengas vendedor estos dias gramar faltando menos de 2 semanas para el balance...

[Gramar]

No voy a discutir sobre Mirgor en todos los foros de internet. Realmente tengo tiempo limitado para despuntar estos vicios de los foros.
Me limito a los números y listo. Ya vimos el desarrollo de la cotización de los últimos años. Medido en 4 años, ganó un 7% aprox. en dólares y mucho más si tomamos 5 años como mencioné en el otro foro.
Todo esto, por supuesto, tomando la cotización actual, que todos entendemos y la serie dolarizada evidencia, es una de las más bajas en muchísimo tiempo. Así que si, pese a todo lo que bajo, un inversor en dólares no perdió, no lo veo tan dramático. Evidencia, incluso, más una oportunidad que un riesgo a estos precios.

En pocas semanas el Balance y veremos si la cotización repunta.

Abrazo.

[WF]

No dije que fuera imposible sino que es inviable, sólo es cuestión de recursos. Te cito dos ejemplos reales que en su momento fueron imposibles y que de a poco se van transformando en viables, uno son las plantaciones en Israel el segundo el de estados unidos con shale gas, todo dependiendo de los recursos (guita e innovación que sin dudas pueden ganarle a la economia de escala) que allí se inviertan y que permitan agregar valor por medio de otras industrias y posibilitar la sustentabilidad del negocio a un plazo determinado. Ahora si estados unidos se dedicara a gastar todos sus recursos en fabricar los autos en la luna, te repito, todos los recursos, vos que me dirias? es imposible no? bueno, es un caso extremo pero con tanta guita no creo poder afirmar que sea imposible, a lo que voy es que es una reverenda estupidez (locura) fabricar en la luna o ensamblar algo en la loma del pingo como es en este caso si no se asignan recursos que posibiliten en un futuro dar más valor.

Si del trabajo generado se habla, se podria haber reasignado los recursos y dar prioridad a crear y desarrollar pymes que abastezcan a la industria automotriz que hace más de 10 años que viene teniendo una escala importante, si se hubiere hecho eso, estariamos ahora bajo un caso de viabilidad en el futuro y competir mejor a nivel regional con trabajo sustentable en el tiempo.

Si utilizas ese mismo criterio TdF es inviable y seria mas facil direccionar esos recursos a algun parque del GBA o CBA. Sin embargo la decision politica de los ultimos 40 años con gobiernos de distinto signo apuntaron a TdF, aun con mayor o menor impulso. No es todo tan lineal en politica, sino viviriamos todos en Bs As

[jldos]

Hablando de eficiencia, Mirgor en el contexto nacional y local es un armador eficiente, como armador gana dinero y crece, esto esta claro. La pregunta es; el regimen especial de TDF es eficiente ?

Es mas eficiente que los importadores netos. Lee la ultima Fortuna y vas a entender.
Chau.-

[pablitob]

No escuche nada sobre buitres, pero para el topic encontré en el boletin diario de la bolsa algunos datos que pueden servir.
Nivel de caucion en cupones TVPY 60 millones.
Nivel de caucion en cupones TVPE 200 millones.
En este último caso hay una caución desproporcionada al volumen diario operado.
El volumen desde el primero de enero es de 65 millones y 200 millones equivalen a más de tres meses de volumen.
Evidentemente, y creo que antesdeayer y hoy, hubo liquidacion.
En productos tan volatiles ese nivel de caucion es altamente peligroso.
Hace años seguía la caucion de muchas especies y títulos, y su relacion con los volumenes efectivos, como indicadores de peligro.

Ya comentamos hace unos años un desbarajuste con otro cupon TVPP y una liquidacion de cauciones muy dolorosa para muchos participantes.

puedo poner el autor?

[Apolo1102.2]

aja, a que foro con nombre y apellido mencione? a que ambito hice referencia con exactitud?

queres que nos baneen a todos, pero no lo vas a lograr.

No hace falta nombre y apellido para que te sancionen, al menos no en el pasado, solo aviso.
Si aviso es justamente para evitar sanciones, es simple, te hago un grafico ??

[Yops]

el otro barrio ya es solo privado
estaría bueno que permitiesen a gonbo10 en éste para debatir , uno se instruye a raiz de las discusiones y florecen ideas

[pablitob]

algo importante a tener en cuenta hoy es la tasa de caucion 26% cerro
otro dato importante
http://www.infobae.com/2014/02/19/15447 ... s-empresas
y algo mas importante es el volumen de caucion que tienen los cupones
ojito

[Apolo1102.2]

Hablando de eficiencia, Mirgor en el contexto nacional y local es un armador eficiente, como armador gana dinero y crece, esto esta claro. La pregunta es; el regimen especial de TDF es eficiente ?

[Apolo1102.2]

no , no voy entrar en esa. estas haciendo calcado lo que hiciste en el otro foro hasta que lograste que lo cierren. eso habla muy mal de vos.

Nuevamente me estas acusando y corriendo el eje del debate técnico.
Algo mas, en este ambito esta prohibido hacer mencion a otros ambitos.

[Apolo1102.2]

No dije que fuera imposible sino que es inviable, sólo es cuestión de recursos. Te cito dos ejemplos reales que en su momento fueron imposibles y que de a poco se van transformando en viables, uno son las plantaciones en Israel el segundo el de estados unidos con shale gas, todo dependiendo de los recursos (guita e innovación que sin dudas pueden ganarle a la economia de escala) que allí se inviertan y que permitan agregar valor por medio de otras industrias y posibilitar la sustentabilidad del negocio a un plazo determinado. Ahora si estados unidos se dedicara a gastar todos sus recursos en fabricar los autos en la luna, te repito, todos los recursos, vos que me dirias? es imposible no? bueno, es un caso extremo pero con tanta guita no creo poder afirmar que sea imposible, a lo que voy es que es una reverenda estupidez (locura) fabricar en la luna o ensamblar algo en la loma del pingo como es en este caso si no se asignan recursos que posibiliten en un futuro dar más valor.

Si del trabajo generado se habla, se podria haber reasignado los recursos y dar prioridad a crear y desarrollar pymes que abastezcan a la industria automotriz que hace más de 10 años que viene teniendo una escala importante, si se hubiere hecho eso, estariamos ahora bajo un caso de viabilidad en el futuro y competir mejor a nivel regional con trabajo sustentable en el tiempo.

No es una cuestion de viabilidad sino de eficiencia de recursos asignados.
Con mucha guita casi todo es viable, pero no necesariamente conveniente o eficiente.

[NeoRevolution]

Apolo, cae de maduro que a largo plazo mirgor es inviable, el esfuerzo mediante subsidios es insuficiente como para que se desarrolle, ni hablar con los costos de oportunidad que se pierden en desarrollar/consolidar otras industrias que den mayor valor agregado, por ejemplo la industria automotriz.

¿Que significa que una empresa como Mirg se desarrolle ?

Yo diria que esperar que se convierta en Intel o Nokia es imposible.

A lo que puede aspirar es hacer lo maximo del trabajo que se necesita para poner un producto de alta tecnología en el mercado nacional. Sustituyendo una parte del trabajo y del capital necesario. Que en lugar de recibirlo, vía salarios y retornos, un asiatico o un inversor extranjero, lo hace un nacional.

En lugar de gastar 100 u$s en el exterior, con el consiguiente deterioro de la balanza de pagos, gastas 80 afuera y 20 lo pagas en sueldos y beneficios fronteras adentro.

Es asi de simple. Siempre se trato de eso y Mirg lo hace perfecto.

Saludos.

No dije que fuera imposible sino que es inviable, sólo es cuestión de recursos. Te cito dos ejemplos reales que en su momento fueron imposibles y que de a poco se van transformando en viables, uno son las plantaciones en Israel el segundo el de estados unidos con shale gas, todo dependiendo de los recursos (guita e innovación que sin dudas pueden ganarle a la economia de escala) que allí se inviertan y que permitan agregar valor por medio de otras industrias y posibilitar la sustentabilidad del negocio a un plazo determinado. Ahora si estados unidos se dedicara a gastar todos sus recursos en fabricar los autos en la luna, te repito, todos los recursos, vos que me dirias? es imposible no? bueno, es un caso extremo pero con tanta guita no creo poder afirmar que sea imposible, a lo que voy es que es una reverenda estupidez (locura) fabricar en la luna o ensamblar algo en la loma del pingo como es en este caso si no se asignan recursos que posibiliten en un futuro dar más valor.

Si del trabajo generado se habla, se podria haber reasignado los recursos y dar prioridad a crear y desarrollar pymes que abastezcan a la industria automotriz que hace más de 10 años que viene teniendo una escala importante, si se hubiere hecho eso, estariamos ahora bajo un caso de viabilidad en el futuro y competir mejor a nivel regional con trabajo sustentable en el tiempo.

[Apolo1102.2]

Me estas faltando el respeto y estas violando el reglamento de ese foro.

[Apolo1102.2]

bien y con eso adonde queres ir?

eso fue lo que paso. a mi me interesa lo que va a pasar de aca en adelante. a estos precios es barata o cara??? aun asumiendo cualquier riesgo que haya.
lo mismo con los cupones esta claro que si se paga estan baratos, ahora si se levanta cristina y te dice que inventen algo para no paagarte.

en bolsa el riesgo existe a full. lo que hay que ver es la relacion riesgo beneficio. es mejor pagar una teco a PE de 12 con margenes menores cada vez. o una mirgor a PE de 2 , aun con lo que sale en los diarios.

en algun momento y en algun precio esa relacion esta a favor.

por lo menos al gobierno no le interesa tanto la parte fiscal como la balanza en dolares. y el regimen ahorra dolares. asique tenemos 2 años mas de la empresa. estos años, 2014 y 2014. puede llegar a ganar no menos de 100 pesos por accion.

tiene al cierre del 2013 un valor libro de 115. asique en los prximos 22 meses la empresa va a pasar a tener, siendo peismistas, 215 de valor libro. vale 110. me parece que corre el riesgo. no se que el presidente que viene sea scioli y tengamos 4 años sin problemas. contame en diciembre del 2015, comparado contra estos precios de hoy, como le vaa mirgor en dolares con respecto a las demas.

Si es verdad tiene un PE muy bueno, pero hace tiempo que lo tiene, por eso miro los precios pasados que no vienen convalidando la vision que leo en los foros.
Muchas veces es muy bueno tener una vision diferente a la del mercado, pero solo si luego el mercado convalida nuestra vision, sino no ganamos nada.
Como el dinero es un bien y todo bien es por definicion escaso, hay que elegir donde lo ponemos, y por eso luego hay que analizar y comparar... entre las diferentes alternativas de inversion disponibles en el momento de la desicion.
Pro ejemplo preguntarnos: como me hubiese ido si hace 4 años en lugar de comprar Mirgor compraba otra cosa ? algo simple... ponele un RO15

[Apolo1102.2]

no es necesario buscar en bolsar. todo el mundo sabe que tenia un capital de 2, paso a 4 y en el 2011 paso a 6 millones.

anda a la pagina de la cnv y busca ahi.

de todos modos te ahorro el trabajo. aca en rava no mas esta mas que claro. en la columna que dice capital.
http://www.ravaonline.com/v2/empresas/p ... rg&x=0&y=0

Yo fui a buscar a Bolsar asumiendo que ahi debería estar y no lo pude encontrar lo que no implica que no esté, y asi lo dije.
Te noto nervioso.