Celes escribió: No somos amigos?Y yo viviendo tanto tiempo equivocado...
Compartimos algunas comidas, mis amigos no me faltan el respeto como vos me lo faltas, mis amigos vienen a mi casa, comen en mi mesa, conocen a mis hijos, etc etc.
MIRG Mirgor
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Apolo1102.2
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Re: MIRG Mirgor
Compartimos algunas comidas, mis amigos no me faltan el respeto como vos me lo faltas, mis amigos vienen a mi casa, comen en mi mesa, conocen a mis hijos, etc etc.
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Apolo1102.2
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Re: MIRG Mirgor
Por si no se dieron cuenta, tengo cupones para cobrarlos y comprar mas cupones, por lo tanto no me interesa que suban de precio ya que se me estaría encareciendo la reinversion.
No piensen que les quiero vender nada, hace ya varios dias que ando por este topic sin mencionar el tema.
No piensen que les quiero vender nada, hace ya varios dias que ando por este topic sin mencionar el tema.
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Yops
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Re: MIRG Mirgor
Un consejo de intuición : miren teco2 
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Apolo1102.2
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Re: MIRG Mirgor
Celes escribió: No es personal... son negocios.
No te dije burro (lo que sería personalizar), dije que era una burrada (lo que es meramente descriptivo) la operación aritmética que habías compartido en el foro.
Mirgor no es fácil para analizar, por eso Josef le pifia, por eso la gente de Allaria le pifia, por eso Zuco le pifia... si aceptás un consejo de amigo, seguí por el lado del precio en dólares que venías bárbaro. Si te metés con los balances podés aprender mucho, o hacer papelones, y me disgustaría mucho tener que exponer la ignorancia. Hay cosas que se, y cosas que no se... y tengo como filosofía de vida no hablar de lo que no conozco (si me quedo callado por ahí engaño a alguien y piensa que soy mas o menos inteligente... si abro la boca se descubre la verdad en segundos).
Te aceptaría un consejo de amigos, si fuesemos amigos.
Fijate que primero pregunté, luego hice una cuenta tambien con signos de pregunta.
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Apolo1102.2
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Re: MIRG Mirgor
jzeman escribió: Apolo Buenas Noches, te queria consultar ya que sabes del tema de real state, sabes algo del complejo de mega guarderia nautica que se esta construyendo en tigre TIFON WATER PLANET ???
No, no se nada.
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Yops
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Re: MIRG Mirgor
COPIO del barrio vecino :
El Justiciero escribió:
MarianoT: Mejor no le contesto a Guilote porque entonces me van a rajar del foro... ¡¡Y con justa razón!!
PD: El papel y los foros aguantan cualquier cosa............
NUEVA PD: ¿Sabrá este enegúmeno con quienes está debatiendo? ¿Conocerá las visitas que hemos hecho entre los dos a las plantas de Río Grande y las reuniones que mantenemos con la plana mayor de la empresa en Buenos Aires? ¿ Tendrá alguna idea de quien intercedió ante Moody´s para que le subieran la calificación a la empresa?
Sabés que es mas fuerte que yo... posiblemente haya otras personas en el foro que merezcan una respuesta razonable a un posteo tan errado, en honor a esa gente sedienta de conocimiento creo que debemos dar una respuesta
El Justiciero escribió:
MarianoT: Mejor no le contesto a Guilote porque entonces me van a rajar del foro... ¡¡Y con justa razón!!
PD: El papel y los foros aguantan cualquier cosa............
NUEVA PD: ¿Sabrá este enegúmeno con quienes está debatiendo? ¿Conocerá las visitas que hemos hecho entre los dos a las plantas de Río Grande y las reuniones que mantenemos con la plana mayor de la empresa en Buenos Aires? ¿ Tendrá alguna idea de quien intercedió ante Moody´s para que le subieran la calificación a la empresa?
Sabés que es mas fuerte que yo... posiblemente haya otras personas en el foro que merezcan una respuesta razonable a un posteo tan errado, en honor a esa gente sedienta de conocimiento creo que debemos dar una respuesta
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martin
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Re: MIRG Mirgor
El gran problema de esta acción es su liquidez y su floating y por eso jamás la voy a considerar como un activo que pondere de manera relevante en mi cartera de inversión más allá de los resultados que muestren sus balances.
La única forma que en algún momento puede llevar a que me la tome más en serio sería si cambian su política de dividendos y empiezan a repartir más guita a sus accionista.
Un ejemplo que puede servir de comparación es el bono con cer Cuasipar. Sin duda siempre es el bono más desarbitrado de los bonos con Cer pero yo ni siquiera lo analizo dado su floating y liquidez. Prefiero invertir en bonos con Cer ( y así lo hice durante estos meses) con menor rendimiento pero que me dan más confianza a nivel mercado y que tengan la suficiente liquidez para operarlos.
Obviamente lo anterior depende del dinero que uno maneje. Yo hoy por hoy a mirgor, como mucho, le invertiría un 2% del total de dinero que tengo disponible para invertir en bolsa. Está claro que muevo bastante plata pero tampoco la pavada ya que soy un mediano inversor y no un gran inversor. Digamos que si un mediano inversor como me considero yo ( tal vez, pensándolo mejor, un mediano tirando a grande) no está dispuesto a invertirle más del 2% no me imagino un tipo que mueva más de 5 o 6 palos verdes cuanto pondría en mirgor.
La única forma que en algún momento puede llevar a que me la tome más en serio sería si cambian su política de dividendos y empiezan a repartir más guita a sus accionista.
Un ejemplo que puede servir de comparación es el bono con cer Cuasipar. Sin duda siempre es el bono más desarbitrado de los bonos con Cer pero yo ni siquiera lo analizo dado su floating y liquidez. Prefiero invertir en bonos con Cer ( y así lo hice durante estos meses) con menor rendimiento pero que me dan más confianza a nivel mercado y que tengan la suficiente liquidez para operarlos.
Obviamente lo anterior depende del dinero que uno maneje. Yo hoy por hoy a mirgor, como mucho, le invertiría un 2% del total de dinero que tengo disponible para invertir en bolsa. Está claro que muevo bastante plata pero tampoco la pavada ya que soy un mediano inversor y no un gran inversor. Digamos que si un mediano inversor como me considero yo ( tal vez, pensándolo mejor, un mediano tirando a grande) no está dispuesto a invertirle más del 2% no me imagino un tipo que mueva más de 5 o 6 palos verdes cuanto pondría en mirgor.
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jzeman
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Re: MIRG Mirgor
[quote="Apolo1102.2"][quote="Apolo1102.2"]
Hoy tengo varias inversiones, un 27% de mis inversiones estan en economia real en construccion de edicifios (aca en argentina) y hoteles ( aca en argentina, en uruguay y en paraguay).
El 73% de mi inversiones son financieras, de esas inversiones tengo un 91.6% en TVPE, un 3.7% en TVPP y un 4.7% en BP21, con una caucion de un 34% aprox, esto es un apalancamiento de 1,5.
Las rentas de mis inversiones en economia real van bien y cubren ampliamente mis gastos, por este motivo estoy arbitrando mis BP21 que los tenia para devengar tasa hacia TVPE porque les veo mucho mas potencial.
La fraccion que tengo de TVPP la tengo tomada en garantia para caucion, si no fuese por esto los arbitraría por TVPE.
Los BP21 junto con unos DICY los compre a mediados del año pasado cuando aun no se veia claro un crecimiento suficiente como para disparar un pago en los cupones, en ese momento las inversiones en economia real aun no estaban totalmente operativas y rentando, la renta de los bonos me venia bien para cubrir gastos.
Apolo Buenas Noches, te queria consultar ya que sabes del tema de real state, sabes algo del complejo de mega guarderia nautica que se esta construyendo en tigre TIFON WATER PLANET ???
Hoy tengo varias inversiones, un 27% de mis inversiones estan en economia real en construccion de edicifios (aca en argentina) y hoteles ( aca en argentina, en uruguay y en paraguay).
El 73% de mi inversiones son financieras, de esas inversiones tengo un 91.6% en TVPE, un 3.7% en TVPP y un 4.7% en BP21, con una caucion de un 34% aprox, esto es un apalancamiento de 1,5.
Las rentas de mis inversiones en economia real van bien y cubren ampliamente mis gastos, por este motivo estoy arbitrando mis BP21 que los tenia para devengar tasa hacia TVPE porque les veo mucho mas potencial.
La fraccion que tengo de TVPP la tengo tomada en garantia para caucion, si no fuese por esto los arbitraría por TVPE.
Los BP21 junto con unos DICY los compre a mediados del año pasado cuando aun no se veia claro un crecimiento suficiente como para disparar un pago en los cupones, en ese momento las inversiones en economia real aun no estaban totalmente operativas y rentando, la renta de los bonos me venia bien para cubrir gastos.
Apolo Buenas Noches, te queria consultar ya que sabes del tema de real state, sabes algo del complejo de mega guarderia nautica que se esta construyendo en tigre TIFON WATER PLANET ???
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aleelputero(deputs)
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Re: MIRG Mirgor
Apolo1102.2 escribió:Les dejo una analisis mas de largo plazo sobre cupones y reinversiones, sin apalancamiento y con reinversiones a precios moderados altos.
Tomamos estos supuestos:
Año - Crecimiento – IPI – USD – EURO - Pago
2013 - 4.9 – 18 – 6.43 – 8.73 (paga 5.69 euros)
2014 - 2.9 – 22 – 7.84 – 10.77 (no paga)
2015 - 4.5 – 20 – 9.41 – 12.92 (paga 6.31 euros)
2016 - 2.9 – 18 – 11.11 – 15.25 (no paga)
2017 – 4.5 – 16 – 12.88 – 17.69 (paga 7.05 euros)
2018 – 2.9 – 16 – 14.95 – 20.52 (no paga)
2019 – 4.5 – 16 – 17.34 – 23.81 (paga 7.87 euros)
2020 – 2.9 – 16 – 20.11 – 27.61 (no paga)
2021 – 4.5 – 16 – 23.33 – 32.03 (paga remanente 4.09 euros)
Asumo que la relación euro dólar se mantiene en 1,373, y asumo que el IPI es igual a la devaluación.
A fin de calcular la TIR y las reinversiones vamos a analizar una inversión de 100 euros realizada hoy, comprando TVPE a 7.83 euros en OTC (promedio de las puntas al cierre de hoy).
Todo esto asume que podemos reinvertir, etc etc, tomen esto solo como un juego mental.
Entonces:
Ponemos hoy 100 euros y compramos 100 / 7.83 x 100 = 1277.14 TVPE (vamos a usar decimales para no acumular muchos errores).
Las paridades arbitrarias de reinversión son: 20% // 30% // 40% // 50%
A fin del 2014 cobramos : 1277.14 x 5.69 / 100 = 72.67 euros
El facial queda en : 31.01 – 5.69 = 25.32 euros y su precio-paridad al 20% sería de: 5.064 euros.
Reinvertimos nuestros 72.67 euros comprando: 72.67 / 5.064 x 100 = 1434.44 cupones TVPE.
Ahora tenemos un total de: 1277.14 + 1434.44 = 2711.58 TVPE
En el 2015 nos rascamos…
En el 2016 cobramos: 2711.58 x 6.31 / 100 = 171.10 euros
El facial queda en: 25.32 – 6.31 = 19.01 euros y su precio-paridad al 30% sería de: 5.703 euros
Reinvertimos nuestros 171.10 euros comprando: 171.10 / 5.703 x 100 = 3000.17 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de: 2711.58 + 3000.17 = 5711.75 TVPE
En el 2017 nos rascamos…
En el 2018 cobramos: 5711.75 x 7.05 / 100 = 402.68 euros
El facial queda en: 19.01 – 7.05 = 11.96 euros y su precio-paridad al 40% sería de:4.784 euros
Reinvertimos nuestros 402.68 euros comprando: 402.68 / 4.784 x 100 = 8417.22 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de 5711.57 + 8417.22 = 14128.79 TVPE
En el 2019 nos rascamos…
En el 2020 cobramos: 14128.79 x 7.87 / 100 = 1111.94 euros
El facial queda en: 11.96 – 7.87 = 4.09 euros y su precio-paridad al 50% sería de: 2.045 euros
Reinvertimos nuestros 111.94 euros comprando: 1111.94 / 2.045 x 100 = 54373.39 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de 14128.79 + 54373.39 = 68502.18 cupones TVPE
En el 2021 nos rascamos frenéticamente…
En el 2022 cobramos: 68502.18 x 4.09 / 100 = 2801.74 euros
Calculamos la TIR:
Fecha de inversión: 25-02-2014
Monto de inversión: 100 euros
Fecha de cobro: 15-12-2022
Monto de cobro: 2801.74 euros
TIR = 45.99%
Multiplicamos por 28 en euros en 8 años y 10 meses, sin palanca.
-
aleelputero(deputs)
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Re: MIRG Mirgor
matriz escribió:prefiero ganar plata antes que ganar una pelea en un foro.
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Apolo1102.2
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Re: MIRG Mirgor
Les dejo una analisis mas de largo plazo sobre cupones y reinversiones, sin apalancamiento y con reinversiones a precios moderados altos.
Tomamos estos supuestos:
Año - Crecimiento – IPI – USD – EURO - Pago
2013 - 4.9 – 18 – 6.43 – 8.73 (paga 5.69 euros)
2014 - 2.9 – 22 – 7.84 – 10.77 (no paga)
2015 - 4.5 – 20 – 9.41 – 12.92 (paga 6.31 euros)
2016 - 2.9 – 18 – 11.11 – 15.25 (no paga)
2017 – 4.5 – 16 – 12.88 – 17.69 (paga 7.05 euros)
2018 – 2.9 – 16 – 14.95 – 20.52 (no paga)
2019 – 4.5 – 16 – 17.34 – 23.81 (paga 7.87 euros)
2020 – 2.9 – 16 – 20.11 – 27.61 (no paga)
2021 – 4.5 – 16 – 23.33 – 32.03 (paga remanente 4.09 euros)
Asumo que la relación euro dólar se mantiene en 1,373, y asumo que el IPI es igual a la devaluación.
A fin de calcular la TIR y las reinversiones vamos a analizar una inversión de 100 euros realizada hoy, comprando TVPE a 7.83 euros en OTC (promedio de las puntas al cierre de hoy).
Todo esto asume que podemos reinvertir, etc etc, tomen esto solo como un juego mental.
Entonces:
Ponemos hoy 100 euros y compramos 100 / 7.83 x 100 = 1277.14 TVPE (vamos a usar decimales para no acumular muchos errores).
Las paridades arbitrarias de reinversión son: 20% // 30% // 40% // 50%
A fin del 2014 cobramos : 1277.14 x 5.69 / 100 = 72.67 euros
El facial queda en : 31.01 – 5.69 = 25.32 euros y su precio-paridad al 20% sería de: 5.064 euros.
Reinvertimos nuestros 72.67 euros comprando: 72.67 / 5.064 x 100 = 1434.44 cupones TVPE.
Ahora tenemos un total de: 1277.14 + 1434.44 = 2711.58 TVPE
En el 2015 nos rascamos…
En el 2016 cobramos: 2711.58 x 6.31 / 100 = 171.10 euros
El facial queda en: 25.32 – 6.31 = 19.01 euros y su precio-paridad al 30% sería de: 5.703 euros
Reinvertimos nuestros 171.10 euros comprando: 171.10 / 5.703 x 100 = 3000.17 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de: 2711.58 + 3000.17 = 5711.75 TVPE
En el 2017 nos rascamos…
En el 2018 cobramos: 5711.75 x 7.05 / 100 = 402.68 euros
El facial queda en: 19.01 – 7.05 = 11.96 euros y su precio-paridad al 40% sería de:4.784 euros
Reinvertimos nuestros 402.68 euros comprando: 402.68 / 4.784 x 100 = 8417.22 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de 5711.57 + 8417.22 = 14128.79 TVPE
En el 2019 nos rascamos…
En el 2020 cobramos: 14128.79 x 7.87 / 100 = 1111.94 euros
El facial queda en: 11.96 – 7.87 = 4.09 euros y su precio-paridad al 50% sería de: 2.045 euros
Reinvertimos nuestros 111.94 euros comprando: 1111.94 / 2.045 x 100 = 54373.39 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de 14128.79 + 54373.39 = 68502.18 cupones TVPE
En el 2021 nos rascamos frenéticamente…
En el 2022 cobramos: 68502.18 x 4.09 / 100 = 2801.74 euros
Calculamos la TIR:
Fecha de inversión: 25-02-2014
Monto de inversión: 100 euros
Fecha de cobro: 15-12-2022
Monto de cobro: 2801.74 euros
TIR = 45.99%
Multiplicamos por 28 en euros en 8 años y 10 meses, sin palanca.
Tomamos estos supuestos:
Año - Crecimiento – IPI – USD – EURO - Pago
2013 - 4.9 – 18 – 6.43 – 8.73 (paga 5.69 euros)
2014 - 2.9 – 22 – 7.84 – 10.77 (no paga)
2015 - 4.5 – 20 – 9.41 – 12.92 (paga 6.31 euros)
2016 - 2.9 – 18 – 11.11 – 15.25 (no paga)
2017 – 4.5 – 16 – 12.88 – 17.69 (paga 7.05 euros)
2018 – 2.9 – 16 – 14.95 – 20.52 (no paga)
2019 – 4.5 – 16 – 17.34 – 23.81 (paga 7.87 euros)
2020 – 2.9 – 16 – 20.11 – 27.61 (no paga)
2021 – 4.5 – 16 – 23.33 – 32.03 (paga remanente 4.09 euros)
Asumo que la relación euro dólar se mantiene en 1,373, y asumo que el IPI es igual a la devaluación.
A fin de calcular la TIR y las reinversiones vamos a analizar una inversión de 100 euros realizada hoy, comprando TVPE a 7.83 euros en OTC (promedio de las puntas al cierre de hoy).
Todo esto asume que podemos reinvertir, etc etc, tomen esto solo como un juego mental.
Entonces:
Ponemos hoy 100 euros y compramos 100 / 7.83 x 100 = 1277.14 TVPE (vamos a usar decimales para no acumular muchos errores).
Las paridades arbitrarias de reinversión son: 20% // 30% // 40% // 50%
A fin del 2014 cobramos : 1277.14 x 5.69 / 100 = 72.67 euros
El facial queda en : 31.01 – 5.69 = 25.32 euros y su precio-paridad al 20% sería de: 5.064 euros.
Reinvertimos nuestros 72.67 euros comprando: 72.67 / 5.064 x 100 = 1434.44 cupones TVPE.
Ahora tenemos un total de: 1277.14 + 1434.44 = 2711.58 TVPE
En el 2015 nos rascamos…
En el 2016 cobramos: 2711.58 x 6.31 / 100 = 171.10 euros
El facial queda en: 25.32 – 6.31 = 19.01 euros y su precio-paridad al 30% sería de: 5.703 euros
Reinvertimos nuestros 171.10 euros comprando: 171.10 / 5.703 x 100 = 3000.17 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de: 2711.58 + 3000.17 = 5711.75 TVPE
En el 2017 nos rascamos…
En el 2018 cobramos: 5711.75 x 7.05 / 100 = 402.68 euros
El facial queda en: 19.01 – 7.05 = 11.96 euros y su precio-paridad al 40% sería de:4.784 euros
Reinvertimos nuestros 402.68 euros comprando: 402.68 / 4.784 x 100 = 8417.22 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de 5711.57 + 8417.22 = 14128.79 TVPE
En el 2019 nos rascamos…
En el 2020 cobramos: 14128.79 x 7.87 / 100 = 1111.94 euros
El facial queda en: 11.96 – 7.87 = 4.09 euros y su precio-paridad al 50% sería de: 2.045 euros
Reinvertimos nuestros 111.94 euros comprando: 1111.94 / 2.045 x 100 = 54373.39 cupones TVPE
Ahora tenemos un total de 14128.79 + 54373.39 = 68502.18 cupones TVPE
En el 2021 nos rascamos frenéticamente…
En el 2022 cobramos: 68502.18 x 4.09 / 100 = 2801.74 euros
Calculamos la TIR:
Fecha de inversión: 25-02-2014
Monto de inversión: 100 euros
Fecha de cobro: 15-12-2022
Monto de cobro: 2801.74 euros
TIR = 45.99%
Multiplicamos por 28 en euros en 8 años y 10 meses, sin palanca.
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Apolo1102.2
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Re: MIRG Mirgor
Phantom escribió:Ojo que MIRG es un grupo de "sociedades controladas".
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Apolo1102.2
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Re: MIRG Mirgor
matriz escribió:apolo de onda, si en vez de pelear con celes aprovecharias todo lo que sabe de la empresa , y lo que es mejor, que lo comparte sin problemas estarias ante la posibilidad de tener una empresa en cartera que sabes muchas cosas de antemano y con la posibilidad de tener ventas diarias ( algo que casi no sucede con ninguna empresa del mundo) y ganancias anticipadas.
no te ciegues con el tema del regimen, aprovecha algo unico que sucede con este papel. que tenes un tipo que sabe hasta los nombres de los empleados, te lo comparte y encima esta regalada.
no es mas intelegiente aprvechar este acontecimiento especial en vez de tratar una pelita? prefiero ganar plata antes que ganar una pelea en un foro.
Ya te dije, aun con el regimen especial garantizado, tengo mejores opciones de inversion por rendimiento-riesgo-liquidez.
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Phantom
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Re: MIRG Mirgor
Ojo que MIRG es un grupo de "sociedades controladas".
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Yops
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Re: MIRG Mirgor
Abrazo Celes , Gracias por tus aportes
Celes escribió:Para finalizar y con el fin de ser algo mas gráfico, la utilidad bruta de Mirgor sin consolidar en el cuarto trimestre fue la mayor de los últimos 5 años... ganó casi un 25% sobre ventas, mientras el año pasado había ganado un 22%. Esto sin la devaluación del primer trimestre que potencia enormemente los resultados de este negocio.
Yops amigo, frenemos un poco el off topic porque se terminan perdiendo los posteos sobre Mirgor... Gracias.
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