CRES Cresud

[Aleboto]

Entiendo, muy clara la explicación. No dejo de considerar el escenario nuevo que tiene la empresa, pero como una primera conclusión tengo que estimar que el mercado no esta viendo a la misma y su nueva composición; y muchos, como yo quizás, miran el histórico sin sumar análisis y les tiembla la pera al momento de decidir (en esto último, no es mi caso dado que sí estoy invertido).

La explicacion de que el papel esta barato porque el mercado no ve la subvaluacion ya no va mas. Esta era una posible explicacion antes de que cambien el criterio contable, cuando los balances daban perdida tras perdida, no pagaba dividendos ni realizaba recompras.
Ahora que los balances muestran el valor razonable de los activos, pago dividendos, anuncio recompra por estar el papel barato, ya no se puede afirmar que el papel esta barato porque el mercado no conoce la subvaluacion, o no entiende, o razona mal.

En todo caso, hay que analizar otras hipotesis, como el tema CAMSA, desconfianza al mgm, descuento por holding, etc

[AUGUSTO]

Mirar solo el precio puede confundirnos si hubo cambios en el capital o en la participacion en otras compañias, como de hecho sucedió aca y se comento varias veces en este topico. Podes buscarlo, el forista Cristian5432 lo menciono en numerosas ocasiones en detalle. De hecho, muy poco tiene que ver lo que era Cresud hace 20 años en terminos de capital social y cantidad de activos con lo que es ahora. Incluso teniendo en cuenta los precios de los commodities que tienen una correlacion bastante proxy a la cotizacion de la compañia.

Como ejercicio que te sera util, revisa cuanto era el market cap de Cresy hace 10 años en dolares y cual es el market cap ahora y la composicion de activos y deuda. Hace 10 años no parecia barata o atractiva. Por eso se invierte mirando hacia adelante, no hacia atras.

Un problema es que gran parte del mercado razona de esa manera, tomando precios historicos de referencia sin mirar lo que hay detras de esos precios. Entonces, miras un grafico historico en dolares y parece que tiene un techo, pero el valor cambio. El error comun es decir que Cresud hace 10 años que cuesta lo mismo, cuando el market cap en dolares actual es aprox un 60% mayor y con un stake en IRCP y en IRSA completamente diferente (mucho mayor) + un pipeline de proyectos por delante + proceso de mejora del negocio en Israel que le mercado sigue valuando a cero.

Entiendo, muy clara la explicación. No dejo de considerar el escenario nuevo que tiene la empresa, pero como una primera conclusión tengo que estimar que el mercado no esta viendo a la misma y su nueva composición; y muchos, como yo quizás, miran el histórico sin sumar análisis y les tiembla la pera al momento de decidir (en esto último, no es mi caso dado que sí estoy invertido).

[cai.hernan10]

pero sin ningún acierto, esa es la diferencia

Como que no??????????????????????

[resero]

Pregunta, considerando que estoy invertido en este papel desde mayo del 2016 (a un precio promedio de 15,6 maso). No me ha ido mal, eso es obvio.
Ahora, sabiendo desde dónde escribo, pregunto: Porqué tendría que subir el papel ahora o en un futuro mediano? Teniendo en cuenta que el adr tuvo un techo de U$S 25 en 1997 y nunca lo supero? O, mejor, porqué tendría que superar ese techo?
Tengan en cuenta que son pensamientos en voz alta, dado que los fundamentos de la empresa son incuestionables.

la verdad es que a mediano- largo plazo es una buena inversion, los numeros estan a la vista.

[mara mara]

Este es un papel que no solo cotiza aqui sino que tiene adr, y me pregunto nadie en el mundo ve lo subvaluado que esta cresud o no habra plata suficiente para que inversionistas la compren o a lo mejor no este tan subvaluada, pregunta de ignorante tal vez.-

[Chulete]

Pregunta, considerando que estoy invertido en este papel desde mayo del 2016 (a un precio promedio de 15,6 maso). No me ha ido mal, eso es obvio.
Ahora, sabiendo desde dónde escribo, pregunto: Porqué tendría que subir el papel ahora o en un futuro mediano? Teniendo en cuenta que el adr tuvo un techo de U$S 25 en 1997 y nunca lo supero? O, mejor, porqué tendría que superar ese techo?
Tengan en cuenta que son pensamientos en voz alta, dado que los fundamentos de la empresa son incuestionables.

Mirar solo el precio puede confundirnos si hubo cambios en el capital o en la participacion en otras compañias, como de hecho sucedió aca y se comento varias veces en este topico. Podes buscarlo, el forista Cristian5432 lo menciono en numerosas ocasiones en detalle. De hecho, muy poco tiene que ver lo que era Cresud hace 20 años en terminos de capital social y cantidad de activos con lo que es ahora. Incluso teniendo en cuenta los precios de los commodities que tienen una correlacion bastante proxy a la cotizacion de la compañia.

Como ejercicio que te sera util, revisa cuanto era el market cap de Cresy hace 10 años en dolares y cual es el market cap ahora y la composicion de activos y deuda. Hace 10 años no parecia barata o atractiva. Por eso se invierte mirando hacia adelante, no hacia atras.

Un problema es que gran parte del mercado razona de esa manera, tomando precios historicos de referencia sin mirar lo que hay detras de esos precios. Entonces, miras un grafico historico en dolares y parece que tiene un techo, pero el valor cambio. El error comun es decir que Cresud hace 10 años que cuesta lo mismo, cuando el market cap en dolares actual es aprox un 60% mayor y con un stake en IRCP y en IRSA completamente diferente (mucho mayor) + un pipeline de proyectos por delante + proceso de mejora del negocio en Israel que le mercado sigue valuando a cero.

[fabio]

Me convertí en un troll como vos.

pero sin ningún acierto, esa es la diferencia

[cai.hernan10]

por dios, los giles que vendían según vos cepu en 46,00, ahora estas que se va a 25,00, no tenes hipódromo, no pegas una ni de mil.....

Me convertí en un troll como vos.

[fabio]

No es que estás con poco tiempo, porque tiempo para escribir pavadas te sobra, básicamente no tenés la capacidad intelectual para discutir lo que escribió Damián. Antes que estudiar y refutar eso es mejor divagar o descalificar diciendo "cuentas de almacenero".

por dios, los giles que vendían según vos cepu en 46,00, ahora estas que se va a 25,00, no tenes hipódromo, no pegas una ni de mil.....

[AUGUSTO]

Los conceptos son los mismos. Hablamos de precio y valor de activos financieros. El dolar es un bien mas de la economia que se negocia libremente por oferta y demanda, mas alla de que el BCRA tenga poder de fuego para intervenir. A priori su flotacion es libre, pero casualmente interviene vendiendo para ponerle techo ais no se dispara la inflación, como hizo ayer. Pero para vos una empresa que establece un plan de recompra con un tope en principio fijado en ese precio supuestamente le pone techo a la cotizacion y yo soy el que mezcla los conceptos...Tierno.

Me acuerdo cuando hasta fines del cepo en 2015 el precio del dolar en los bancos estaba cercano a los $ 10, pero su valor diferia entre un 50-70% respecto a lo que estaban dispuesto a pagar por el mismo bien otros compradores. Asi fue que cuando se liberó el mercado, precio y valor se acercaron. Curioso no?

Pequeña muestra para los que les gusta creer que el mercado es eficiente, por suerte muchas veces no lo es, eso es lo que genera oportunidades de inversión.

Pregunta, considerando que estoy invertido en este papel desde mayo del 2016 (a un precio promedio de 15,6 maso). No me ha ido mal, eso es obvio.
Ahora, sabiendo desde dónde escribo, pregunto: Porqué tendría que subir el papel ahora o en un futuro mediano? Teniendo en cuenta que el adr tuvo un techo de U$S 25 en 1997 y nunca lo supero? O, mejor, porqué tendría que superar ese techo?
Tengan en cuenta que son pensamientos en voz alta, dado que los fundamentos de la empresa son incuestionables.

[Chulete]

estoy con poco tiempo, pero que mezcla de conceptos, el precio de una acción compararlo con el manejo del dolar en argentina, de echo el dolar subió en diciembre por política del Bc y ayer le puso techo, bien, ahora comparar eso con el mercado de valores donde intervienen muchos actores es una barbaridad.-

Los conceptos son los mismos. Hablamos de precio y valor de activos financieros. El dolar es un bien mas de la economia que se negocia libremente por oferta y demanda, mas alla de que el BCRA tenga poder de fuego para intervenir. A priori su flotacion es libre, pero casualmente interviene vendiendo para ponerle techo ais no se dispara la inflación, como hizo ayer. Pero para vos una empresa que establece un plan de recompra con un tope en principio fijado en ese precio supuestamente le pone techo a la cotizacion y yo soy el que mezcla los conceptos...Tierno.

Me acuerdo cuando hasta fines del cepo en 2015 el precio del dolar en los bancos estaba cercano a los $ 10, pero su valor diferia entre un 50-70% respecto a lo que estaban dispuesto a pagar por el mismo bien otros compradores. Asi fue que cuando se liberó el mercado, precio y valor se acercaron. Curioso no?

Pequeña muestra para los que les gusta creer que el mercado es eficiente, por suerte muchas veces no lo es, eso es lo que genera oportunidades de inversión.

[cai.hernan10]

estoy con poco tiempo, pero que mezcla de conceptos, el precio de una acción compararlo con el manejo del dolar en argentina, de echo el dolar subió en diciembre por política del Bc y ayer le puso techo, bien, ahora comparar eso con el mercado de valores donde intervienen muchos actores es una barbaridad.-

No es que estás con poco tiempo, porque tiempo para escribir pavadas te sobra, básicamente no tenés la capacidad intelectual para discutir lo que escribió Damián. Antes que estudiar y refutar eso es mejor divagar o descalificar diciendo "cuentas de almacenero".

[fabio]

Techo? Decis que el management quiere destinar $ 500 palos para comprar un activo que como maximo deberia valer un 13% mas que lo que cuesta ahora? De ser asi, le convendria mas reducir la deuda y ahorrarse el costo financiero, o incorporarlo al dividendo de $ 0.78 que pago unos meses atras para mejorar el yield o invertir en cualquier otro proyecto que tiene rendimientos sustancialmente mayores...

Actualmente la deuda neta de Cres es de USD 306M. Solo la recompra, si se aplicara a cancelar deuda implica una reduccion de casi el 8% de la deuda. O dicho de otro modo, un ahorro anual en intereses del orden de los $ 25 millones siendo conservadores. Las razones por las cuales decidieron establecer el plan de recompra fueron comunicadas por la empresa la semana pasada, pero algunos le siguen buscando el pelo al huevo...

Si el precio sigue subiendo, suponiendo que llegue a los $ 49-50 por dar un ejemplo y el rango no cambie, la empresa estaria invirtiendo en comprar un activo del cual no espera rendimiento futuro. Destina ganancias del ejercicio para comprar activos en fair value? El mismo management que en 2016 decia que con IRCP eran vendedores en USD 1500 palos y fueron vendiendo por arriba de esa cifra. O con la parte de TGLT, solo por dar ejemplos recientes. Son profesionales al momento de valuar negocios y en consecuencia arbitrar a otros mas subvaluados.

Lo de verlo como techo es una teoria sin sentido, pero entiendo que varios inversores y analistas razonan asi. Es como si el BCRA viera al dolar subvaluado durante el año pasado cuando estaba lateralizando en la zona de los $ 16-17 y dijera que van a destinar el 2% de las reservas para comprar mas dolares si su precio esta por debajo de $ 20. Techo en tal caso seria si en esos precios quieren vender..., como hicieron ayer para frenarlo en $ 20,50...Saludos

estoy con poco tiempo, pero que mezcla de conceptos, el precio de una acción compararlo con el manejo del dolar en argentina, de echo el dolar subió en diciembre por política del Bc y ayer le puso techo, bien, ahora comparar eso con el mercado de valores donde intervienen muchos actores es una barbaridad.-

[EmBel]

Compras de ayer por parte de la empresa:

Mercado local: 50778 nominales, precio promedio 43.77 monto total 2.222.976 $

Mercado Eeuu: 9000 nominales, precio promedio 21.64 monto total 194.790 U$S

[Chulete]

Piso 50 o 25 dólares? .........no será techo?

Techo? Decis que el management quiere destinar $ 500 palos para comprar un activo que como maximo deberia valer un 13% mas que lo que cuesta ahora? De ser asi, le convendria mas reducir la deuda y ahorrarse el costo financiero, o incorporarlo al dividendo de $ 0.78 que pago unos meses atras para mejorar el yield o invertir en cualquier otro proyecto que tiene rendimientos sustancialmente mayores...

Actualmente la deuda neta de Cres es de USD 306M. Solo la recompra, si se aplicara a cancelar deuda implica una reduccion de casi el 8% de la deuda. O dicho de otro modo, un ahorro anual en intereses del orden de los $ 25 millones siendo conservadores. Las razones por las cuales decidieron establecer el plan de recompra fueron comunicadas por la empresa la semana pasada, pero algunos le siguen buscando el pelo al huevo...

Si el precio sigue subiendo, suponiendo que llegue a los $ 49-50 por dar un ejemplo y el rango no cambie, la empresa estaria invirtiendo en comprar un activo del cual no espera rendimiento futuro. Destina ganancias del ejercicio para comprar activos en fair value? El mismo management que en 2016 decia que con IRCP eran vendedores en USD 1500 palos y fueron vendiendo por arriba de esa cifra. O con la parte de TGLT, solo por dar ejemplos recientes. Son profesionales al momento de valuar negocios y en consecuencia arbitrar a otros mas subvaluados.

Lo de verlo como techo es una teoria sin sentido, pero entiendo que varios inversores y analistas razonan asi. Es como si el BCRA viera al dolar subvaluado durante el año pasado cuando estaba lateralizando en la zona de los $ 16-17 y dijera que van a destinar el 2% de las reservas para comprar mas dolares si su precio esta por debajo de $ 20. Techo en tal caso seria si en esos precios quieren vender..., como hicieron ayer para frenarlo en $ 20,50...Saludos