VALE Vale

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ricardete
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Re: RE: Re: VALE Vale

Mensajepor ricardete » Lun Sep 17, 2018 9:58 am

09ezemarq escribió:El concepto de short y long suele generar confusiones, sobre todo porque confunde a la gente con respecto al concepto de long term y short term, que no tienen nada que ver. En inglés, cuando alguien esta "short of something", es que carece de ese "something", y en bolsa se acuñó el termino long para lo contrario. Una "long position" significa la posesión de un activo, sea este una acción, un opción (sea call o put), un bono, REIT, o lo que sea (esto sin importar si ese activo los vas a tener a largo o corto plazo). Una "short position" es exactamente lo contrario, es, en cierto modo una deuda. Cuando vos lanzas calls (sea en cubierto o descubierto), vos estas cobrando una prima, a cambio de el derecho (sin obligación) del comprador a comprarte los activos al precio acordado (strike), antes o al momento del vencimiento de la opción (en el caso de USA y Argentina, en Europa entiendo que unicamente se pueden ejercer al momento de la expiración). Tu portafolio queda "short" de esos calls que vendiste, en definitiva, debes en la cuenta o igual cantidad de calls para cerrar la posición y no estar mas short, o bien esperar el vencimiento con la esperanza que termine siendo no ejercible. La tercera posibilidad, por supuesto, es otorgarle el derecho al comprador a ejercer su opción. Cualquiera sea el desenlace, dejas de estar short... Toda posición "short" se descuenta de tu cartera en la mayoría de los brokers, para darte una idea real de tu posición (por ejemplo, las tres letras aca en argentina no lo hace, dandote una idea erronea de tu patrimonio).
Otro tipo de posición "short", es el famoso "short selling", que no es mas que pedir prestado un papel determinado para luego venderlo, con la esperanza de que su precio baje, para poder recomprarlo mas barato (para devolver al broker los papeles), cualquier diferencia te la quedas vos. En este caso estas en la misma, estas debiendo papeles a quien te lo presto. Espero se entienda...

Excelente MAESTRO :respeto: Entendí a la perfección!!

kelui
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Re: VALE Vale

Mensajepor kelui » Lun Sep 17, 2018 9:56 am

garralaucha2 escribió:Te estan explicando entre varias personas y te vas a volver loco. Sentate c un amigo y q t explique con lapiz y papel

imprescindible las primeras operaciones hacerlas en papel y lápiz

anotarlo en un cuadernito es lo más didáctico que podés hacer

precio de ejercicio + prima (tasa)

precio pagado del activo - prima (cobertura)

y a manopla calculá los distintos escenarios, también lo podés hacer en un excel, esto te va a permitir tener una idea de cuales son los retornos y las posibles pérdidas y cuando conviene recomprar la opción y vender el activo en caso de que baje mucho el precio de la acción.

te pego una que tengo en las anotaciones de mi agenda, ni me acuerdo que hice pero fijate dice LABORATORIO y anote las fechas y los valores del activo y de los derivados y en base a eso hice las cuentas. recuerdo haber lanzado calls en esa época antes que se empiece a desplomar el oro.
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garralaucha2
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Re: VALE Vale

Mensajepor garralaucha2 » Dom Sep 16, 2018 11:19 pm

ricardete escribió:Osea lanzaste un call a esa base?

Te estan explicando entre varias personas y te vas a volver loco. Sentate c un amigo y q t explique con lapiz y papel

09ezemarq
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Re: RE: Re: VALE Vale

Mensajepor 09ezemarq » Dom Sep 16, 2018 11:13 pm

ricardete escribió:Gracias Fede, te entiendo, cerrar la posición sería recomprar el call que vendí?

El concepto de short y long suele generar confusiones, sobre todo porque confunde a la gente con respecto al concepto de long term y short term, que no tienen nada que ver. En inglés, cuando alguien esta "short of something", es que carece de ese "something", y en bolsa se acuñó el termino long para lo contrario. Una "long position" significa la posesión de un activo, sea este una acción, un opción (sea call o put), un bono, REIT, o lo que sea (esto sin importar si ese activo los vas a tener a largo o corto plazo). Una "short position" es exactamente lo contrario, es, en cierto modo una deuda. Cuando vos lanzas calls (sea en cubierto o descubierto), vos estas cobrando una prima, a cambio de el derecho (sin obligación) del comprador a comprarte los activos al precio acordado (strike), antes o al momento del vencimiento de la opción (en el caso de USA y Argentina, en Europa entiendo que unicamente se pueden ejercer al momento de la expiración). Tu portafolio queda "short" de esos calls que vendiste, en definitiva, debes en la cuenta o igual cantidad de calls para cerrar la posición y no estar mas short, o bien esperar el vencimiento con la esperanza que termine siendo no ejercible. La tercera posibilidad, por supuesto, es otorgarle el derecho al comprador a ejercer su opción. Cualquiera sea el desenlace, dejas de estar short... Toda posición "short" se descuenta de tu cartera en la mayoría de los brokers, para darte una idea real de tu posición (por ejemplo, las tres letras aca en argentina no lo hace, dandote una idea erronea de tu patrimonio).
Otro tipo de posición "short", es el famoso "short selling", que no es mas que pedir prestado un papel determinado para luego venderlo, con la esperanza de que su precio baje, para poder recomprarlo mas barato (para devolver al broker los papeles), cualquier diferencia te la quedas vos. En este caso estas en la misma, estas debiendo papeles a quien te lo presto. Espero se entienda...

garralaucha2
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Re: VALE Vale

Mensajepor garralaucha2 » Dom Sep 16, 2018 6:51 pm

ricardete escribió:Osea lanzaste un call a esa base?

Y la semana pasada me puse a pagar 0.12 para cubrir y no me dieron

garralaucha2
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Re: VALE Vale

Mensajepor garralaucha2 » Dom Sep 16, 2018 6:50 pm

ricardete escribió:Osea lanzaste un call a esa base?

Covercall hice. Yo lance

FedeAndres
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Re: RE: Re: RE: Re: VALE Vale

Mensajepor FedeAndres » Dom Sep 16, 2018 6:46 pm

ricardete escribió:
Gracias Fede, te entiendo, cerrar la posición sería recomprar el call que vendí?

Claro. Vos tenes una posición short cuyo costo de cierre hoy es mayor a lo cobrado en el lanzamiento.

ricardete
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Re: VALE Vale

Mensajepor ricardete » Dom Sep 16, 2018 6:28 pm

garralaucha2 escribió:Pagaron call base 17 dic 0.20

Osea lanzaste un call a esa base?

garralaucha2
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Re: VALE Vale

Mensajepor garralaucha2 » Dom Sep 16, 2018 5:58 pm

76 lotes

garralaucha2
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Re: VALE Vale

Mensajepor garralaucha2 » Dom Sep 16, 2018 5:58 pm

ricardete escribió:Estimado me podra dar un ejemplo de esa operacion? Muchas gracias

Pagaron call base 17 dic 0.20

ricardete
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Re: VALE Vale

Mensajepor ricardete » Dom Sep 16, 2018 1:43 pm

garralaucha2 escribió:Yo lanzo cover calls un 30% minimo a 4 o 5 meses . Si me lo llevan no m importa y con la prima tgo pa juntar para las vacas afuera

Estimado me podra dar un ejemplo de esa operacion? Muchas gracias

ricardete
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Re: RE: Re: VALE Vale

Mensajepor ricardete » Dom Sep 16, 2018 1:42 pm

FedeAndres escribió:Las posiciones short son los lanzamientos, y tenes el valorizado negativo porque los lotes vendidos subieron de valor, por ende si quisieras cerrar la posición hoy estarías a perdida.

Gracias Fede, te entiendo, cerrar la posición sería recomprar el call que vendí?

kelui
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Re: VALE Vale

Mensajepor kelui » Dom Sep 16, 2018 12:16 pm

garralaucha2 escribió:Yo lanzo cover calls un 30% minimo a 4 o 5 meses . Si me lo llevan no m importa y con la prima tgo pa juntar para las vacas afuera

me encanta esa mentalidad, normalmente las veces que no pude con mi genio y recompré por miedo terminé a pérdida.

lo ideal es pensar la operación y los márgenes del lanzamiento, si te ejercen y le hacés un 10/11% en un mes, por más que el papel haya subido un 20% no hay que desesperar y aguantar a buscar otro punto de entrada y luego esperar el agotamiento de la suba para lanzar, no se si es el método correcto pero a mi me sirve.

garralaucha2
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Re: VALE Vale

Mensajepor garralaucha2 » Dom Sep 16, 2018 11:26 am

Yo lanzo cover calls un 30% minimo a 4 o 5 meses . Si me lo llevan no m importa y con la prima tgo pa juntar para las vacas afuera

FedeAndres
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Re: RE: Re: VALE Vale

Mensajepor FedeAndres » Dom Sep 16, 2018 10:32 am

ricardete escribió:
Gracias Luis, te hago una consulta, estoy viendo en mi account de AMTD:

En Cash Balance, ya veo el dinero acredito en cash, y en cash alternative me queda otro pucho de cuando fondee mi cuenta.

Mi duda es... en position veo mi tenencia como "long positions" saldo positivo y luego "short positions" con saldo negativo.

Espero no haber hecho macanas...

Las posiciones short son los lanzamientos, y tenes el valorizado negativo porque los lotes vendidos subieron de valor, por ende si quisieras cerrar la posición hoy estarías a perdida.


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