Página 4057 de 8411

Re: ERAR Siderar

Publicado: Lun Dic 21, 2015 11:25 am
por new_zombie
Vamos tortuga hoy era tu dia...tenias que rebotar....... :golpe: :pared:

Re: ERAR Siderar

Publicado: Lun Dic 21, 2015 8:59 am
por The bogeyman
Roberto escribió:Me arriesgaría a decir...si cancelas te lo cobro a precio viejo, en su defecto te voy a tener que cobrar al dólar actual "Unico"...es con lo que tanto rompí las pelotas que por más que siderar no exporte en su mayor porcentaje los precios en el mercado interno se rigen a valor Dólar al TCO /Inflación...es más, creo que vos más de una ves lo dijiste o tu chica trabaja en el rubro...puede ser? o estoy tirando cualquiera.

Si Roberto, mi mujer trabaja en una empresa lider en línea blanca, y lo raro es que en la devaluación anterior (enero 14) la empresa no realizó esa propuesta (con cepo), hoy proponen resignar 3.8 x dolar (13.6 - 9.8) a cambio de liquidés ????, no entiendo la jugada.
En general a Siderar se le paga por adelantado y depende el cliente tienen un descubierto chico que se cancela al TCO actual del momento del pago, es decir que todo aquel que lo utiliza sabe que está expuesto ante una devaluación que en este caso fue anticipada.
si por un palo verde me tendrías que pagar 13.600.000 porque prefiere 9.800.000 hoy (sin cepo) ????
:shock:
Hay sin dudas alguna ingeniería financiera en el medio que desconózco.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Dom Dic 20, 2015 11:58 pm
por Tiger Gus
Mañana hay rebote en este papel

Re: ERAR Siderar

Publicado: Dom Dic 20, 2015 9:37 pm
por mr_osiris
Roberto, son puntos de vista similares, pero tu ponderacion de los eventos externos e internos son diferentes de los mios.
yo le asigno mas importancia a contexto mundial y a los planes locales, que a la magnitud de la produccion de la empresa.
podemos tranquilamente coincidir en que los fundamentales de la empresa son hace años excelentes, y sin embargo
empresas como EDN recontra hiper fundidas, cotizan muy por encima de esta.
y no nos olvidemos de los camiones de hoffa en la puerta, para provocar la debacle de despachos.

en esta bolsa de gatos argenta, hasta que no entren capitales de verdad y se arme volumen en serio, vamos a seguir rotando. :roll:

gracias por el domingazo! y esperemos que suba rapido :wink:

Re: ERAR Siderar

Publicado: Dom Dic 20, 2015 1:14 pm
por Roberto
Osiris...vamos por partes la producción de erar hasta el momento, con datos históricos

Despachos en toneladas


1º Semestre 2012 = 1.217,9
2º Semestre 2012 = 1.215,7
Total anual 2012 = 2.433,6

1º Semestre 2013 = 1.253,0
2º Semestre 2013 = 1.375,0
Total anual 2013 = 2.628,0

1º Semestre 2014 = 1.225,2
2º Semestre 2014 = 1.335,5
Total anual 2014 = 2.560,7

9 meses del 2015 = 1.907,1 ( y falta el último trimestre )

En octubre me sorprendió el nivel de despachos, según la cámara Argentina del acero..siderar despacho un 46,9 % más en laminados planos en caliente en comparación a Septiembre y un 11,8 % más en relación a Octubre del año pasado..y otro tanto más en laminados en frio...acá los podes ver, subcolumna (2) y (3)
Imagen

Como podes apreciar, no cayó para nada el nivel de despachos en estos últimos años..es más me arriesgaría a decir que este año (por como vamos) lo vamos a cerrar con un nivel de despachos superior al 2014.
Para lo que se viene...construcción y obra pública..acá tenes un gráfico de como ponderan en los difirentes rubros:
Imagen

En cuanto a lo que te mostré con respecto al mineral de hierro....dos insumos son básicos para la producción de acero el mineral de hierro que es el que más pondera en el costo de fabricación del acero (Que ya te lo mostre) y el carbón, muy ligado a la energía, y que tambien sufrió un desplome en su precio...por lo tanto la caída en los costos de sus insumos fueron fenomenales..claro también cayó el precio del acero.
Otro tema es que la caída del precio del petroleo beneficia a Siderar en lo que repecta a los fletes..en su importación de los productos que te mencioné anteriormente, mineral de hierro, carbón y otras yerbas como la exportación e intercambio entre sus vinculadas T.méxico y usiminas...la caída del precio internacional del petroleo abarato el mismo.

Un punto que considero importante y que no me canso de repetir Siderar no solo se beneficia en una devaluación por la exportación..considerando que se exportaba a dólar oficial...sino que el ingreso de sus vinculadas, tanto T.México (29%) como Usiminas brasil (6 %) el ingreso por conversión se hacía a valor del TCO...esto con cambio único y con una devaluación del 40/45 % incrementa notoriamente el ingreso por conversión que impactara de lleno en el primer trimestre del 2016, en este balance no se va a reflejar.
http://www.ternium.com/ir-corporate/

Otro tema, en ningún momento dije de comprar TS...no se de donde lo sacaste o es una ironía, para darte un ejemplo hace más de un año que escribía al respecto e hice en su momento los diferentes cálculos con respecto a la caída del OIL y los costos de extracción de gas y petroleo no convencional.
En síntesis lo que escribí varias veces y ya hace mucho tiempo, las perforaciones del oil no convencional son muy profundas verticales y laterales, los pozos se agotan rápido, con lo cual el costo de extracción ronda los 60 / 70 dólares el barril...la extracción del petroleo en los países de la OPEP son a un costo muy inferior, depende de las zonas de 20/15/ y hay países que tienen un costo inferior a los 10 dólares.
Con esta pequeña guerrita de la OPEP empecinada en destruir los proyectos del oil no convencional ( y lo está logrando ) TS va a vender mucho menos tubos sin costura a nivel mundial, fue lo que dije ya hace más de un año, con lo cual jamás hubiese sugerido comprar TS...lo escribí muchas veces y ya hace mucho tiempo. Saludos.

Bueno che, me voy, demasiado para un Domingo...nos vemos mañana.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Dic 19, 2015 4:47 pm
por jmario
resero escribió:que buena se va a poner cuando se de vuelta.

Espero que no venga con regalo..,porque esta semana ya perdí. :mrgreen:

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Dic 19, 2015 4:25 pm
por mr_osiris
Roberto, coincido con vos en que a la larga y cuando las cuentas esten en orden va a ser ganadora.

Para esto tambien influye la "demanda mundial", y el mundo esta en recesion...
Creo que estos son "mas o menos" los numeros de "exportacion" de acero de Argentina, que representa solo el %55 de la produccion
total de acero del pais (!)


25% a mercado europeo
25% a mercado de america latina
20% a mercado de america del norte
15% a mercado asiatico
15% al resto del mundo

De estos numeros "mas o menos" el %95 son laminados en frio y caliente!

La produccion de ERAR son unas 2 millones de toneladas, y segun los pronosticos mudiales para el 2016 se espera un incremento
en la demanda de laminados del %1,4...

Alacero - Santiago, Chile, 21 de abril, 2015. En el día de ayer, la Asociación Mundial del Acero, worldsteel, publicó sus proyecciones de consumo y producción para el mercado mundial del acero en 2015 y 2016 (SRO, por su sigla en inglés). La organización estima que en 2015 el consumo aparente de acero se incrementará 0,5% alcanzando 1.544 millones de toneladas, en comparación con la expansión de 0,6% alcanzada en 2014. En 2016, la demanda llegaría a 1.565 millones de toneladas (1,4% de crecimiento anual). -


Fuente:
http://www.alacero.org/es/page/prensa/n ... OFJJ2.dpuf

Espero que decaiga un poco la recesion mundial y que mejore la "demanda de laminados",
asi ERAR puede explotar al maximo su "MIneral de hierro".

Me parece que "en el mientras tanto" la aplicacion de la hipodermica de "costos", sean "combustibles", "salarios", "impuestos", etc, etc.
parece inevitable.

En fin, a todo esto hay que descontarle claro, la fenomenal suba que tuvo en las ultimas semanas y como era logico, se venia un achique, o no ?

Igual como sabemos, la ultima palabra la tienen los "balances" :mrgreen:

(!) el %32 de la produccion, se destina al sector interno demandante de la construccion...
y calculo que este se vera aumentado (es decir a mayor demanda interna, menores exportaciones..)
segun los planes de infraestructura, anunciados en estos ultimos dias...

Igual hay algo que no te entendi.. Compro TS o ERAR o las 2... ?

que dificil, que dificil que es la bolsa. :roll:

Roberto escribió:Empecemos hablar con fundamentos...los costos de Siderar en su mayoría son en pesos..los productos que pueden importar como el mineral de hierro 2 cosas...

1) Mineral de hierro insumo fundamental y el que más pondera...evolución del precio internacional en dólares..se desplomó
Imagen

La caída del precio del mineral de hierro compensan en sobremanera el incremento del costo por el incremento del TCO

2) Tiene minas propias en sus vinculadas tanto Ternium México como Usiminas Brasil. :wink: ( donde Siderar tiene el 29 y el 6 % respectivamente )


Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Dic 19, 2015 3:12 pm
por Roberto
Sorry...creo que fue en Octubre la notificación. Saludos.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Dic 19, 2015 3:11 pm
por Roberto
ElcuervoRT escribió:Hay que ver como esta de Stoks, si es que los tiene, yo trabajo en una productora de tubos ERW, para la industria del petroleo, y en el ultimo mes, capitalizamos muchisimo a 9.80, esos tubos se venden en dolares
esta foto es de hace unos 30 dias

Imagen
hoy ese stock crecio 3 veces, yo desconozco si Siderar trabaja JIT o con grandes Stock, pero si tiene mucho producto terminado, eso es una inyeccion grande para los proximos meses

El motivo de haber generado Stock "Por 6 meses" fue por las razones menos pensadas, en Noviembre se mando una notificación a la BCBA que iban a parar el alto horno más chico el Nº 1 y por tal motivo la empresa se había Stockeado para cubrir cualquier demanda extra en el tiempo que iba a durar las reparaciones/mantenimiento del alto horno. :wink:

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Dic 19, 2015 2:59 pm
por Roberto
leoariza escribió:Buenas, acá analizando un poco lo que planteaba Roberto acerca de que en la última hora metió mucho volumen. Les dejo un gráfico de 5 minutos validando tal comentario, si ven el volumen de compra que metió en los últimos minutos de rueda fue mucho mayor que en la primer gran ola vendedora.. También estuve viendo los gráficos de las demás empresas, y tanto ggal, aluar, ypf, ts, fran, come y demás (menos APBR jajaja) metieron mucho volumen en las últimas horas, probablemente se confirme con esto, un posible rebote como han anticipado para la semana que viene.

Buen dato...gracias por el gráfico, es muy ilustrativo. :wink:

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Dic 19, 2015 2:58 pm
por Roberto
The bogeyman escribió:Dato no menor.
En el día de ayer SIDERAR comenzó a llamar a sus clientes para ofrecerles que salden sus deudas actuales a un tipo de cambio de 9.8.
Evidentemente quieren liquides, sou todo ojos para leer supustos fundamentados.
Tengameos en cuenta que esas deudas vigentes se deberían cobrar al TCO del momento del pago.

Me arriesgaría a decir...si cancelas te lo cobro a precio viejo, en su defecto te voy a tener que cobrar al dólar actual "Unico"...es con lo que tanto rompí las pelotas que por más que siderar no exporte en su mayor porcentaje los precios en el mercado interno se rigen a valor Dólar al TCO /Inflación...es más, creo que vos más de una ves lo dijiste o tu chica trabaja en el rubro...puede ser? o estoy tirando cualquiera.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Dic 19, 2015 2:53 pm
por Roberto
mr_osiris escribió:esta buena esa de la inyeccion.
pero aca mientras tanto se va a comer una hipodermica con los costos.

Empecemos hablar con fundamentos...los costos de Siderar en su mayoría son en pesos..los productos que pueden importar como el mineral de hierro 2 cosas...

1) Mineral de hierro insumo fundamental y el que más pondera...evolución del precio internacional en dólares..se desplomó
Imagen

La caída del precio del mineral de hierro compensan en sobremanera el incremento del costo por el incremento del TCO

2) Tiene minas propias en sus vinculadas tanto Ternium México como Usiminas Brasil. :wink: ( donde Siderar tiene el 29 y el 6 % respectivamente )

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Dic 19, 2015 10:35 am
por The bogeyman
Dato no menor.
En el día de ayer SIDERAR comenzó a llamar a sus clientes para ofrecerles que salden sus deudas actuales a un tipo de cambio de 9.8.
Evidentemente quieren liquides, sou todo ojos para leer supustos fundamentados.
Tengameos en cuenta que esas deudas vigentes se deberían cobrar al TCO del momento del pago.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Dic 19, 2015 8:40 am
por Rayovac
Buenas, acá analizando un poco lo que planteaba Roberto acerca de que en la última hora metió mucho volumen. Les dejo un gráfico de 5 minutos validando tal comentario, si ven el volumen de compra que metió en los últimos minutos de rueda fue mucho mayor que en la primer gran ola vendedora.. También estuve viendo los gráficos de las demás empresas, y tanto ggal, aluar, ypf, ts, fran, come y demás (menos APBR jajaja) metieron mucho volumen en las últimas horas, probablemente se confirme con esto, un posible rebote como han anticipado para la semana que viene.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Vie Dic 18, 2015 10:51 pm
por Microsules Bernabo
A mi hoy la hipodérmica me la clavaron hondo y no aguanté el dolor. :cry:
Compré en 9,58...demasiada sangre para mi comitente. 15k abajo...para mí es mucha guita. Tuve que tradear a lo perro para recuperar la pérdida.