CRES Cresud

[MrGekko]

Preguntas para los especialistas en contabilidad:

Según los estados financieros que aparecen en Google Finance,
https://www.google.com/finance?q=NASDAQ ... mAGxzIi4DA (elegir Balance Sheet)

el patrimonio neto (Equity) de CRESY es ARS 1021 millones de pesos (ARS). Tiene activos por ~166000 millones de pesos y pasivos por ~165000 millones de pesos.
El patrimonio neto se dividió por más de la mitad desde 2014 (2487 millones ARS en 2013 a 1021 millones ARS en 2016).

Viendo el balance así parece una empresa sumamente apalancada. ¿Cuánto es la estimación más realista del valor de los activos, entendiendo que muchos activos 9campos y propiedaes) se contabilizan al valor de compra?

Hay que tener en cuenta que esto es la historia que leería un inversor del exterior y eventualmente es la historia que se debe contar de manera diferente.

[Nadie]

No leíste el supuesto inicial.
No sumo "activos". Sumo "capitalizaciones bursátiles", bajo el supuesto de que el mercado asigna un valor teniendo en cuenta tanto los activos como los pasivos dentro de cada cotizante.

No lo leí, disculpas! y gracias por el aporte

[Nadie]

Si Gramar hubiera contemplado tan solo los activos como estás mencionando, el número debería haber sido por lo menos unas 6 o 7 veces mayor. Si el NAV nos está dando aproximadamente unos 4500/5000 millones. Imaginate el activo solamente.

Sí perdón, malinterpreté el análisis, recién luego de escribir vi que era solo de capitalizaciones bursatiles. De todas formas desde Mayo a la fecha leí varios analisis de NAVs donde faltaba cruzarlo con el pasivo, que aunque es bajo (salvo que se refieran exclusivamente a IDBH o a alguna de sus controladas, donde es central) hace falta ponerlo de relieve porque el inversor que nunca leyó nada de la empresa lo primero que se pregunta luego de ver la inmensa lista de activos y sus valuaciones es.. cómo están financiados? capital propio, resultados, pasivos?

[Inver08]

Javi te mal entendió... a veces uno se pone algo sensible ante tanto mala leche y creo que caíste en la bolteada. Estuvo reunido con gente del BOFA y economía, BCRA e YPF entre otros organismos.

Me imaginé que me malinterpretó, pero por las dudas quise aclararlo. Todo bien! Gracias por aclarar y por los contínuos aportes (a ambos).

[Inver08]

Si es posta? Ya con esa pregunta dudando de la veracidad de lo que afirmo estás meando afuera del tarro y encima le sigue un mangazo jejejej, suerte con eso si arrancás tratándome de fabulador...fué, de las reuniones de las que participé, una de las de mas bajo perfil.

No che, siempre traté a todos con respeto. Que vengan con problemas con gente del foro es otra cosa, yo no te traté de fabulador, simplemente pregunté. El mangazo puede ser jeje, pero para eso está el foro.

[ProfNeurus]

Gracias por compartir tu análisis Gramar

[VIAMATEOS]

Si Gramar hubiera contemplado tan solo los activos como estás mencionando, el número debería haber sido por lo menos unas 6 o 7 veces mayor. Si el NAV nos está dando aproximadamente unos 4500/5000 millones. Imaginate el activo solamente.

Mariano, el NAV que les da 5000 millones es el correspondiente a Cresud o es el total de las empresas del grupo? Por ej cuentan el 100% del NAV de Irsa o el 64%?

[rodick1986]

Repasemos algo..., para evaluar tanto el margen de seguridad de estar invertido en este holding, como el potencial que hay para cerrar la brecha entre valor y precio.

Asumamos, en toda aquello activo cotizante, que el mercado valúa correctamente.

Cresud por Bolsa está costando USD 854 millones.

Tiene:
24% de CLAL, valuado en USD 134 millones
25% de PBC, valuado USD 126 millones
20% de SHUFERSAL, valuado en USD 156 millones
14% de CELLCOM, valuado en USD 105 millones
17% de ELRON, valuado USD 22 millones
20% de BHIP, valuado en USD 67 millones
13.5% de ADAMA, valuado en USD 54 millones. Si bien se vendió, reduciendo activos y pasivos involucrados, la incorporo a fines ilustrativos hasta que se perfeccione contablemente la venta.
60% de IRPC, valuado en USD 768 millones
41% de BrasilAgro, valuado USD 82 millones

Si lo sumamos, llegamos a USD 1.520 millones de capitalización bursátil indirecta. Algo así como el doble de lo que cotiza CRESUD.

Pero momento. IRSA vale por Bolsa USD 1.070 millones y su principal activo, el 95% de IRCP está valuado en USD 1.200 millones, por lo que toda la reserva de tierras urbanas (cientos de miles de metros cuadrados a desarrollar, tres hoteles AAA y el 49% del Lipstick Building en pleno Manhattan están valuados en forma negativa. CRESUD tiene el 64% de todo esto que falta.

A todo esto, resta sumarle más de medio millón de hectáreas en Argentina, fuera de estos registros arriba mencionados.

Entonces, siguiendo este ejercicio: CRESUD = USD 1.520 millones + 49% Lipstick (58.000mts2 en NY) + 3 hoteles + cientos de miles de metros cuadrados urbanos para desarrollos + medio millón de hectáreas. Hoy..., USD 854 millones.

Podemos seguir especulando a ver cuánto sube/baja X día/mes..., pero yo no encuentro mejor negocio que enterrar el capital en esta Empresa y esperar que la cotización del holding madre tienda a su valor. Si alguno ofrece algún instrumento de inversión con mejor relación potencial y margen de seguridad, chifle...., levantamos campamento y vamos para otro lado. Aunque les digo...., busqué bastante y no encontré nada parecido.

[tom78]

Hola. Alguien tiene estudiado el tema de cómo se multiplica el capital , pero no partiendo de una suma fija, sino haciendo aportes periódicos ( mensuales generalmente).

[Gramar]

No leíste el supuesto inicial.
No sumo "activos". Sumo "capitalizaciones bursátiles", bajo el supuesto de que el mercado asigna un valor teniendo en cuenta tanto los activos como los pasivos dentro de cada cotizante.

[Nadie]

Repasemos algo..., para evaluar tanto el margen de seguridad de estar invertido en este holding, como el potencial que hay para cerrar la brecha entre valor y precio.

Asumamos, en toda aquello activo cotizante, que el mercado valúa correctamente.

Cresud por Bolsa está costando USD 854 millones.

Tiene:
24% de CLAL, valuado en USD 134 millones
25% de PBC, valuado USD 126 millones
20% de SHUFERSAL, valuado en USD 156 millones
14% de CELLCOM, valuado en USD 105 millones
17% de ELRON, valuado USD 22 millones
20% de BHIP, valuado en USD 67 millones
13.5% de ADAMA, valuado en USD 54 millones. Si bien se vendió, reduciendo activos y pasivos involucrados, la incorporo a fines ilustrativos hasta que se perfeccione contablemente la venta.
60% de IRPC, valuado en USD 768 millones
41% de BrasilAgro, valuado USD 82 millones

Si lo sumamos, llegamos a USD 1.520 millones de capitalización bursátil indirecta. Algo así como el doble de lo que cotiza CRESUD.

Pero momento. IRSA vale por Bolsa USD 1.070 millones y su principal activo, el 95% de IRCP está valuado en USD 1.200 millones, por lo que toda la reserva de tierras urbanas (cientos de miles de metros cuadrados a desarrollar, tres hoteles AAA y el 49% del Lipstick Building en pleno Manhattan están valuados en forma negativa. CRESUD tiene el 64% de todo esto que falta.

A todo esto, resta sumarle más de medio millón de hectáreas en Argentina, fuera de estos registros arriba mencionados.

Entonces, siguiendo este ejercicio: CRESUD = USD 1.520 millones + 49% Lipstick (58.000mts2 en NY) + 3 hoteles + cientos de miles de metros cuadrados urbanos para desarrollos + medio millón de hectáreas. Hoy..., USD 854 millones.

Podemos seguir especulando a ver cuánto sube/baja X día/mes..., pero yo no encuentro mejor negocio que enterrar el capital en esta Empresa y esperar que la cotización del holding madre tienda a su valor. Si alguno ofrece algún instrumento de inversión con mejor relación potencial y margen de seguridad, chifle...., levantamos campamento y vamos para otro lado. Aunque les digo...., busqué bastante y no encontré nada parecido.

Sumar activos y compararlos con la capitalización bursatil, olvidandose de los pasivos es como minimo, sugestivo...

Cres está muy subvaluada, tranquilamente pueden netearse todos los pasivos que tiene con algunas de sus controladas, y a la hora de hacer analisis como estos, de activos vs capitalización bursatil, no sumarlas. Queda un poco menos regalada, pero sigue siendo un regalo.

[Gramar]

Repasemos algo..., para evaluar tanto el margen de seguridad de estar invertido en este holding, como el potencial que hay para cerrar la brecha entre valor y precio.

Asumamos, en toda aquello activo cotizante, que el mercado valúa correctamente.

Cresud por Bolsa está costando USD 854 millones.

Tiene:
24% de CLAL, valuado en USD 134 millones
25% de PBC, valuado USD 126 millones
20% de SHUFERSAL, valuado en USD 156 millones
14% de CELLCOM, valuado en USD 105 millones
17% de ELRON, valuado USD 22 millones
20% de BHIP, valuado en USD 67 millones
13.5% de ADAMA, valuado en USD 54 millones. Si bien se vendió, reduciendo activos y pasivos involucrados, la incorporo a fines ilustrativos hasta que se perfeccione contablemente la venta.
60% de IRPC, valuado en USD 768 millones
41% de BrasilAgro, valuado USD 82 millones

Si lo sumamos, llegamos a USD 1.520 millones de capitalización bursátil indirecta. Algo así como el doble de lo que cotiza CRESUD.

Pero momento. IRSA vale por Bolsa USD 1.070 millones y su principal activo, el 95% de IRCP está valuado en USD 1.200 millones, por lo que toda la reserva de tierras urbanas (cientos de miles de metros cuadrados a desarrollar, tres hoteles AAA y el 49% del Lipstick Building en pleno Manhattan están valuados en forma negativa. CRESUD tiene el 64% de todo esto que falta.

A todo esto, resta sumarle más de medio millón de hectáreas en Argentina, fuera de estos registros arriba mencionados.

Entonces, siguiendo este ejercicio: CRESUD = USD 1.520 millones + 49% Lipstick (58.000mts2 en NY) + 3 hoteles + cientos de miles de metros cuadrados urbanos para desarrollos + medio millón de hectáreas. Hoy..., USD 854 millones.

Podemos seguir especulando a ver cuánto sube/baja X día/mes..., pero yo no encuentro mejor negocio que enterrar el capital en esta Empresa y esperar que la cotización del holding madre tienda a su valor. Si alguno ofrece algún instrumento de inversión con mejor relación potencial y margen de seguridad, chifle...., levantamos campamento y vamos para otro lado. Aunque les digo...., busqué bastante y no encontré nada parecido.

[davinci]

Siento cierto dejo de envidia en tus comentarios... 80 veces? estamos hablando que si un tipo tenía 100.000 pesos en ese momento hoy tendría 8 palos. A vos te parece en serio una fortuna? acá estamos hablando de gente que dejó de tener la necesidad de laburar para vivir, y te puedo asegurar que conozco a muchos.

Estimado,..si envidiara algo o a alguien , seria un ingrato ! ..

[fabio]

Yo no pegue ni la mitad de eso, pero con las paso lleve agrometal en2,62 y vendi en 8,00 al mes y este año es el mejor mío con pbr, compre en 3,20, ahi vengo triplicado en dolares, además en un momento tenia muchos dolares, hace unos meses sali y entre en mirgor y minetti, ahora sigo con pbr y mucho minetti

[MrGekko]

No tenías que pegar mucho del 2010 al 2013. Yo hice muy pocos movimientos, el tema era cómo manejabas la caución y cómo reinvertías los pagos de los cupones.

Entre multiplicar por 100 y por 700, hay tres duplicaciones de diferencia; curva exponencial. Posible fue, aunque dificil.

Te referis a los fundamentos de los cupones.. ? ( no hacer nada raro? .. las tenes que pegar todas.. en la entrada y la salida.. y con que?? con A.F. de cupones... que los dejo empalados?!) que dejo la comitente menos 10?? con caucho hasta las cejas?? estoy personajes hacian lo mismo que con los papeles que ahora fogonean... estaban hasta la manija!! .. por favor!.. un conocido me dijo que hizo saltar el Bellagio .. pero la debe haber guardado toda.. porque fue una vez y ahora siempre a San Clemente o Mar del Plata..!..4 fecas y traspira!.. . Decime que con buen viento, fundamento, analisis, inside info, le hiciste 80 veces a la cartera.. 100?? . si.. pero 70.000%?? con los cupones??? tene en cuenta para mentir, nuestro mercado ... estos 8 tipos tienen que haber asaltado el mercado!! el resto son todos logis!..... no hay que delirar hablando estupideces viejo!...